Japanese Simutrans Forum
日本語simutransフォーラム => 対戦型simutrans => トピック開設者: okts さんの発言 2006/10/03 17:28
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はじめまして。oktsといいます。面白そうなので対戦に入れてもらっていいですか?
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oktsさん、はじめまして
いま、「対戦02」をプレイしている途中です
参加には、「対戦02」が終わったのち始まる「対戦03」まで待ってもらう必要があるかと思います
待たせてしまい申し訳ないのですが、いましばらくお待ちください :'(
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oktsさん、いらっしゃいませ
今進行中の02は開発が進んでいて新規参入する余地がないと思うので、02をどうするかも含めて少し検討しますかね。
検討すべきところは
・使用するゲームバージョン
・マップの広さその他の設定
・進行ペース
・赤字転落した際の処理
・ゲームの目的ないし終了条件
このへんでしょうか
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以下は私見です。
まず、02をどうするかですが、moonさんが
検討すべきところは
・使用するゲームバージョン
新しいアドオンを使ってみたいので88.10.5かそれより新しいものでやってみたいですが、最近対戦以外ではゲームを動かしていないので安定度などが不明です。
マップ領域を広くする場合は64版という選択肢もありかなと思います。
・マップの広さその他の設定
02で失敗だったのはマップの広さに対して都市の数を増やしすぎた点だと思います。
あと、長さ無制限でコストも安い高架橋セットが便利すぎるかなと。これはpakでしか提供されておらずコストの変更は難しいので、使わないことにするか、使うとしても一定の期間が過ぎてから追加するのがいいかなと。
・進行ペース
現行で問題ないかと思いました。
・赤字転落した際の処理
02途中で設定した仮ルールは救済ルール的色彩が強く、実質的に赤字のままでもやっていけるので、赤字解消の努力を促すルールにした方がよいかもしれません。
・ゲームの目的ないし終了条件
現行通りでもいいかと思いますが、終了条件についてはアウトラインを決めて置いた方がいいかもしれません（Ｘ年経ったら継続か終了かの投票をする等）
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・使用するゲームバージョン
新しい信号システムになじめないので、89系ではなく88系を希望します
・マップの広さその他の設定
確かに、少し都市が多かったかもしれません。橋に関してはお任せします
一応マップに関することですが、産業の出現が早すぎたように感じます。いまよりも出現しにくくした方がよいと思います
いっそのこと、広めのマップをつくったうえで地区ごとに担当をわけていくという方法もあるかと思いました。簡単に言えば、JR各社みたいなものですね
デメリットがなかなか大きいので採用してくださいとは言いませんが、こんな方法もありますという提案として受け取っていただければ幸いです
メリット
・マップが広くなることにより都市の数が増え、乗客数の増加につながる
・他社の建築物がないため路線の自由度が増し、自分の思った線路を引くことが可能になる
・一人プレイではできない、他社との協力（旅客の乗り換え・貨物の受け渡しなど）という新しい楽しみ方が増える
デメリット
・競合などのおもしろみが減ってしまう可能性
・路線をつなげたいという都市があっても、勝手に路線を引くことができない（妥協策：相手の許可があれば線路建設許可、または乗り入れ）
・セーブデータが今以上に重くなること
・進行ペース
同じく、現行で問題ないと思います
・赤字転落した際の処理
黒字経営をするよう努力すること。それでも赤字になった場合は、x年以内に黒字化すること という感じでいかがでしょう？
赤字の補填に関しては、列車を減車し売却するなどでなんとかなるでしょう
ただ、建設費など資金を回収できないものがありますが、これについては無駄のないように計画することとすれば十分防げると思います
例として、序盤の土地造成は極力避ける、線路は低規格な単線とする、などの対策を講じることで建設費の圧縮を図ることができますね
・ゲームの目的ないし終了条件
EF-85さんの意見に賛同させていただきます
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皆さん、どうもありがとうございます。
私としては、対戦03まで少し時間が空いてもいいです。
あと、対戦02のマップを見ていないのでよく分かりませんが、街は少なめでもいいと思います。
そして、使用するpakは、私が64版でやってるので、皆さんがよければ64版にしてもらいたいのですが、よろしいでしょうか?
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対戦02のマップの見方をご説明しておきます
まず、以下のものを用意します
本家フォーラムより、simuwin-88-06-3.zip と simupak128-88-06-3-129c.zip
そして、右記のファイルをダウンロードしてpak128フォルダへ入れてください http://simutrans.netgamers.jp/simutrans/T02_addons_1983.zip
あとは、最新のセーブデータ（現時点で1990年）をダウンロードしてsaveフォルダに入れていただければ、見ることができると思います
どんなものか、一度見てみてはいかがでしょうか
私は64版にすること自体は構わないんですが、使いたいpakが時代設定されていないんです…
datとpngがあれば再pakするんですが、入っていない上に作者も来ておられないようで困ってます（アドオン/問題報告にある、JR東海・在来線セット）
やはり、このアドオンは使用不可となりますでしょうか？＞EF-85さん
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いろいろと忙しくて返事が滞ってしまいました。申し訳ありません。
＞JR東海・在来線セットについて
個別の数値を確認していないのですが、極端に高性能過ぎるとかでなければ使っても構わないのではないでしょうか？
登場年代が気になるなら、あとから追加するという方法もありますし。
その他の事項については、項を改めて書きます。
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みなさんの意見を元にまとめてみました。
・ゲームバージョン 88.10.5 pak64
旧信号システム最後の安定バージョン／lengthアドオン対応
本スレでは不安定という声もあり、また自分はあまり動かしてないのですが、
一応本家で安定版とされているので大丈夫じゃないかな？と思うのですが・・・
もし、プレイされた上での感想があればお願いしたいです。
・マップ設定について
02は私の要望でサイズを変えないでやったので、今回は少し大きくしてみますかね。
64版と128よりは軽いと言われているみたいですし。
ちなみに、現行02ですが、開始した頃と比べるとかなり重くなっている（ロードの時間がかかる＆終了時にエラー落ちになることが多い。初期はそうでもなかった）んですが、TaitaFkmさんはどんな感じですか？
ゾーンを分けるのは、まったりプレイにするにはいいかもしれません。また、マップ形状と人数にもよるのですが、分割する余地があれば競合ゾーンと保護ゾーンに分けるのもいいかもしれませんね。
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88.10.5は動かしたことがないのでわかりませんが、まあ大丈夫かと思います。一応安定版なわけですし
ちなみに、現行02ですが、開始した頃と比べるとかなり重くなっている（ロードの時間がかかる＆終了時にエラー落ちになることが多い。初期はそうでもなかった）んですが、TaitaFkmさんはどんな感じですか？
非常に重く、プレイに苦労します （＾＾；
ロードしたとたん、CPU使用率が100%にあがりますし…。操作しようにも、スクロールするだけでも時間がかかります
ゾーンを分けるのは、まったりプレイにするにはいいかもしれません。また、マップ形状と人数にもよるのですが、分割する余地があれば競合ゾーンと保護ゾーンに分けるのもいいかもしれませんね。
競合ゾーンと保護ゾーンに分けることも、おもしろいと思います
いっそのこと、対戦03で一度やってみたらどうでしょう？
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spriteと申します。僕も以前から対戦型simutransに興味があり、もしよろしければお仲間に入れていただきたいと思っています。
ただ、ルールやup期限を守れるかなど多少不安なところがあり、また、アップされているセーブデータを見させていただきましたが自分が遊んでいるときと違ってかなり複雑なことになっているのでついていけるか心配でもあります。
いずれにせよ、次の対戦まで時間があると思うのでそれまでの間ルールを確認しつつみなさんのプレイを参考にしていたいと思っています。
よろしくお願いします。
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spriteさん、こんばんは。そしてはじめまして
ルールについては、気づかずに破ってしまった場合については、考慮します。悪意がないわけですから
まずいところを次のプレイまでに直すといった感じになるかと思います
もちろん、事前に確認をしていただくことはお願いしますね
UP期限についても、少し遅れるのであれば遅れると言っていただければ待ってくれるでしょう…たぶん（笑
いまのところ、一週間以内にUPするということになっています
やっぱり複雑ですよね
今回のマップでは、街の配置から必然的に路線のひき方が限定されてしまった故です
現在の状況だと、千歳急行電鉄と東海鉄道が、旅客の取り合いをしていますね（笑
EF-85さんは複々線を整備されたということもあり、弊社はちょっと押され気味です（＾＾；
人数が増えればマップサイズは大きくなると思いますので、多少複雑さは軽減されるのではと思います
ちなみに、碓氷～葛飾の路線では、千歳急行電鉄線へ東海鉄道の車両が乗り入れてます
また、碓氷～三木の東海鉄道線には、千歳急行電鉄の車両が乗り入れてます
このようにして他社に乗り入れる、これも複雑さを防ぐ方法の一つです
A社に対抗するためにB社へ乗り入れる…楽しみです ;D
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すみません。最近チェックするのを忘れてました。
ところで、セーブデータとパックファイル、SimuTrans本体をダウンロードして開こうとしたのですが、どうしてもpakのロード中に突然終了してしまいます。なので、セーブデータが開けません。 :-[どうすればいいのでしょう?
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セーブデータとパックファイル、SimuTrans本体をダウンロードして開こうとしたのですが
対戦02のセーブデータ内で追加されているアドオンをoktsさんのpak128フォルダに入れましたか？
観戦者がまとめてダウンロードできるようにTaitaFkmさんがリンクを張ってく ださっています。
本家フォーラムより、simuwin-88-06-3.zip と simupak128-88-06-3-129c.zip
そして、右記のファイルをダウンロードしてpak128フォルダへ入れてください http://simutrans.netgamers.jp/simutrans/T02_addons_1983.zip
ちなみに僕はこれで見れました。読む際はかなり重いので注意が必要ですが。
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spriteさん、私もその方法で見ようとしたのですが、なぜかパックのロード中に突然終了してしまうのです。
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spriteさんはロードできたんですね
oktsさんが入れた最新のセーブデータは何年のものでしょうか？
もし、1992年のセーブデータをいれているのであれば、それではなく1991年のものをダウンロードしてロードしてみてください
それでロードできますでしょうか？
ご報告をお待ちしております
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oktsさんが入れた最新のセーブデータは何年のものでしょうか？
もし、1992年のセーブデータをいれているのであれば、それではなく1991年のものをダウンロードしてロードしてみてください
それでロードできますでしょうか？
TaitaFkmさん、セーブデータのロードまで至らずに、Loading Pakの画面で終了してしまいます。
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個人プレイ用と対戦用と別々のフォルダに分けてインストールするのはどうでしょうか（既にそうしていますか）？
僕はデスクトップに対戦データ専用の「simutrans」フォルダを別に作って、そこで対戦のセーブデータを開くようにしています。
でないと、違うバージョンのデータと混在してしまい、その結果pak読み取りに失敗する恐れがあると思います。
もしoktsさんが一つのフォルダ内で作業されているのでしたら、フォルダを分けてみることを推奨します。
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これを試してみてください。
zipの中に必要なファイルをすべていれてあります。
http://simutrans.netgamers.jp/simutrans/simutrans_T02.zip
（サイズが大きいので用が済んだら消します）
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これを試してみてください。
zipの中に必要なファイルをすべていれてあります。
これでうまくいきました。EF-85さん、ありがとうございます。
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しばらく間が空いてしまいましたが、「対戦２」をもう少し続けたいという希望がでたので、並行して「対戦3」を立ち上げたいと思います。
参加予定者は、TaitaFkmさん、oktsさん、spriteさん、私の４人です。
新規参加希望は歓迎です。
ホスト役をやってみたいという方がいなければ、ホストは引き続き私がやります。
・(確定)ゲームバージョンは88.10.5／pak64
・(検討)アドオンについて
・公式の拡張産業pak（食料／ゴミ）は入れていいかなと思います。
・追加すべきアドオンがあれば提案してください。
・(確定)マップのサイズは広めに取る
・(検討)各会社の保護エリアを入れる
基本案：エリアで区切ってしまう。
例１：４人なら２ｘ２の４分割にして各社の保護ゾーンとする
例２：３ｘ３の９分割にしてそれぞれ四隅のエリアのみ保護ゾーンとする
変形案：エリアで保護する代わりに、本社都市を含む数都市を自社本拠エリアに指定して
その都市名のつくエリアには他社は駅を作れないというのはどうでしょうか？
駅を置いたところ、その名前がついたら撤去する。
都市名をわかりやすく統一しておく（例：会社名：上州電鉄、本拠都市：上州酒田、上州岩本、上州金井など）
（交渉によって公共駅をつくってもらうのは可）
競合の要素と保護の要素が両方残ります。また、都市を発展させることで保護範囲が広くなると言う競技性が
発生します。
・（提案）長さ無制限の鉄橋が便利すぎるので制限する。
・（検討）赤字の際のルール
参加予定者の方は意見があればコメントをつけてください。
一任する場合でも一回は、一任する旨コメントをお願いします。
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対戦03について確認しましたので意見を書きます。
アドオン…
拡張産業の導入については異論ありません。
ただ、人口増加に伴って産業チェーンは急激に増えるので発生に必要な人口到達点を高めに設定するのもありかと思います。
それから質問ですが、追加すべきアドオンとは、自分が使用したい車両のことですか、それとも、マップ全体に影響するようなオプションのことでしょうか？
車両でしたら後ほどまとめて希望を出します。
また、やたら低コストで利益がでまくる追加アドオンや登場年の未設定が追加アドオンはどう扱うのでしょうか？
あと、車両についてのルール（引退や新投入など）はどうしますか？これについてはあってもなくてもかまいませんが。
保護エリア…
あっても良いと思いますが、あまり多くとってしまうと競合性が減ってしまうので、実施するなら端の方の一部分を取るのがいいと思います。
都市で分ける場合も同様の考えです。
僕の案を言わせていただきますと、既存の路線から遠く離れた新天地にいきなり路線を引くのを禁止して、活動の中心（それぞれをある程度離す）を決めて、それに沿って少しずつ外へ広げていく形で路線を引くようにしてはいかがでしょうか？
そうすれば最初のうちは保護運営ができますし、徐々に他社との駆け引きが絡んできてよいと思います。
実際の鉄道会社の運営もそんな感じですし。まあ本能的にそうなるかも知れませんが。
無制限鉄橋…
確かに便利すぎるとは思いますが、むしろそれ以外の長さ制限付きの鉄橋が不便なので難しいところです。
制限の程度にもよりますが、トンネルが無制限なので、矛盾が生じないように決める必要があるのではないでしょうか。
赤字…
64版をほとんどやっていないのでコストバランスがどれくらいかよくわかりませんが、ちょっと気をつければ大赤字になることはないと思いますし、後々はるかに大きな黒字となる可能性が大きいので、あまりうるさく追求しなくても良いと思います。
ルールとして考えられるのは「～年以内に改善する」と定めたり「全体の～％以上を占める赤字路線がある状態が～年以上続いた場合廃止する」などの措置を取らせたりするなどです。
今思い浮かぶ意見としてはこれくらいです。新参者がいろいろうるさく書いてしまいすみません。
あまり厳しいルールで縛るのもどうかと思いますが、とりあえず考えていたことを挙げてみました。
もしかしたら既に出ていることがあったり、筋違いのものがあったりするかもしれません。
最後になりましたが、今回は参加させていただけるようで感謝しています。ありがとうございます。
もしかしたら不慣れな点があったりして迷惑をかけることもあるかもしれませんが、これから対戦03ではよろしくお願いします。
（長い文章になってしまい失礼しました）
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spriteさん、コメントありがとうございます。
まず始めに、ご意見などがあれば新規参加などを気にせずにどんどん挙げていただければと思います。順調にゲームが流れれば半年以上の長いお付き合いになるので、途中変更の利きにくい点については特に最初に詰めておいた方がよいですから。
アドオンについてですが、とりあえず挙げていただきたいのは最初から入れておくべき建物や交通施設などについてですね。車輌については基本的に自分が使いたいものを追加でよいと思います。性能やコスト云々は足切りの設定が難しいので、よほど突飛なもの（例：七階建てバス）でなければ使って構わないと思います。もし、特定のアドオンが念頭にあるようでしたら具体的にあげてください。登場年代未設定については、気になるようであれば、その車輌が就役した年に追加していただくとうことで。
産業の登場倍数については要検討ですね。
その他のコメントについては他の方の意見も見てからまとめて書かせていただきます。
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ホスト役は、負担とならないのであればEF-85さんにお任せしたいと思います
任せた方が、スムーズに進めることができますので
・アドオンについて
spriteさんの意見に同じです
・各会社の保護エリアを入れる
この件は私が提案したわけですが、区切りについてはしっかり考えていませんでした
区切りのことを考えると、ちょっと今回はやめておいた方がいいかなとも思いました
今回普通にプレイして、それで不都合が出たらやってみる、出なきゃそのままでも良いかと
・長さ無制限の鉄橋が便利すぎるので制限する。
ちょっと無くなると困るかなぁと思います
これが便利すぎると言うより、他が不便という風に思います
・赤字の際のルール
基本的に、黒字経営となるよう努力する。
余分な投資をしないようにしていけば、赤字は出さずにすむと思いますので
もしそれでも赤字になった場合は、x年以内に黒字化すること という決めておけばよいと思います
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私も対戦03確認しました。なので、意見書かせていただきます。
･アドオン
拡張のpakは入れてもいいんではないでしょうか。
･保護エリア
spriteさんと同じように、私もあってもいいと思いますが、端のみにしておいたほうが良いかと思います。
･長さ無制限の鉄橋
皆さんの意見のように、なかったら不便ではないでしょうか。
･赤字の際のルール
64版では、課題投資さえしなければ赤字にはならないので、あまり赤字を出さないように努力して、もし赤字が出たら、
黒字になるまで投資を避ければ良いかと思います。
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みなさんの意見を加味してみました。
・(確定)ゲームバージョンは88.10.5／pak64
・(提案)マップ設定
サイズ：512x512
海面水位・起伏の高さ・激しさ・平均人口・都市間道路：標準
町の数：32
交通量：１
発電所の数：12
産業の数：0
名所旧跡：24
開始年：1930 （年代設定あり）
マップの広さは標準の４倍、都市、発電所、名所は２倍です。都市等が４倍じゃないのは開発用地を広めにとるためです。都市は後で増やせるので、最初は少な目でも問題ないかと考えています。
・（提案）config設定
駅の集客範囲(station_coverage)：３ （標準は２）
新産業の誘致倍数：8000 （標準は2000、128標準は4000）
・アドオンについて
(アドオン)食品（スーパーマーケット）、ゴミ処理は入れる
(募集)追加したい建物類があれば挙げてください。
特にリクエストや反対がなければ、wikiから日本風の建物をチョイスして入れようかと思います。
日本語化wikiでDLできないものは入手場所も付記してください。
・(検討)発展の制限について
みなさんのコメントを加味し、一気に線路を引きすぎることに対して多少制限があった方がいいだろうという考えで
保護エリアの代わりとして新規に提案してみます。
１．序盤から一気に高規格の幹線をつくりにくくするための提案
1-A．土地造成、斜面、新都市建設のコストを１０倍にする
1-B.高架橋セットは、64標準の単線高架橋に合わせ、1964年に導入する
※後半は資金に余裕ができるので高くても問題はなくなると考えています
２．自社の交通網は何かの輸送路ですべて接続されていなければならない（すべてが旅客路線でなくても構わない）
spriteさんの意見を踏まえた提案です。距離とか都市の数で制限すると運用や判定が面倒かと考えられるので
これぐらいが無難かと思います。
・（新提案）乗り入れについて
これまで他社同士で協議されて設置された公共駅への乗り入れについて明確なルールがありませんでした。
ゲームでは徒歩の乗り入れがないので制限はゆるやかな方がよいと思い、以下の提案をしておきます。
・公共駅は、自社が建設協議に加わっていないものでも自由に乗り入れることができる。
・（検討）赤字の際のルール
１．プレイヤーは自社が赤字に陥らないように務める
２．赤字に転落してしまった場合は車輌売却などで回復に務める
３．２の方法で回復できる見込みのない場合は全員で協議の上回復を試みる
・（新提案・要検討）進行について
時間の進み方が旧版より遅いので、１ターンを三ヶ月ないし六ヶ月にしてはどうかと思うのですが
その場合、終了年限なども要検討
・（新提案）終了ルール
１．2000年および２０年毎に終了の投票を行う。
２．過半数が終了に賛成する場合、ゲームは終了です。続行される場合、降りたいプレイヤーは降りることができる。
・（新提案）勝利条件
過度に勝敗を競うのもどうかと思いますが、一応の目標として本拠地の人口を競ってみるというのはどうでしょうか？
この場合、大都市を選ぶと有利になるので、本拠地都市は選ぶのでなく自分で建てる方がいいかなと思います。
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↑の、何かの輸送路という部分について質問したいのですが、航空などはつながっていると見なされるのでしょうか?
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↑の、何かの輸送路という部分について質問したいのですが、航空などはつながっていると見なされるのでしょうか?
現状では空路もありかなと考えています。
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・マップ設定
・config設定
・アドオンについて
・赤字の際のルール
・終了ルール
・勝利条件
以上に関しましては、お任せしますので提案の通りで構いません
・発展の制限について
・１．序盤から一気に高規格の幹線をつくりにくくするための提案
1-Aに関してですが、高くするのはあまり歓迎できません
毎回、「輸送力増強できれば収益も大幅に増えるのに、輸送力不足で収入が増えない」と言う状況を経験してきた身としては、いままで以上に輸送力を増やしづらくなるのはちょっと勘弁です
やり方が悪いと言われればそれまでですが…（＾＾；
1-Bに関しては、それでも問題ないかと思います
・２．自社の交通網は何かの輸送路ですべて接続されていなければならない（すべてが旅客路線でなくても構わない）
これで良いと思います。
航路及び空路についてですが、つながっていると見なしていただきたいです。
航路及び空路を採用する理由には、線路及び道路をひくとコストがかかるなどがありますので
・乗り入れについて
提案名の先頭に「駅への」をつけた方がよいかと思います
乗り入れですと「駅への乗り入れ」のほかに、「路線への乗り入れ」がありますので
自由に乗り入れできるという方針、私は構いません
ただ「用地が足りない」といった状況が予想されますが、相手のお願いにはできるだけ協力するということにしておけばどうにかなるでしょう
・進行について
旧版より進み方が遅いというのは初耳です（＾＾；
それでしたら、１ターンは六ヶ月の方がよろしいかと思います。三ヶ月はさすがに短いかなと思いました
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・１．序盤から一気に高規格の幹線をつくりにくくするための提案
1-Aに関してですが、高くするのはあまり歓迎できません
毎回、「輸送力増強できれば収益も大幅に増えるのに、輸送力不足で収入が増えない」と言う状況を経験してきた身としては、いままで以上に輸送力を増やしづらくなるのはちょっと勘弁です
やり方が悪いと言われればそれまでですが…（＾＾；
賛否は別にして、ちょっと意外なんですが、対戦02の場合、ゲームのほとんどの期間で一番手持ち資金が多かったと思うのですが、それでも収入的に苦しかったですか？
私の会社の路線でかぶってる部分は土地がなくて拡張できなかったと思いますが、それについてはマップを広くすることと、都市の数を抑えめにすることである程度は解決できると想定しています。
また、競合していない部分（TaitaFkmさんの本社がある側の陸地）については、後半に私が新幹線をつくって黒字経営できたように、土地的にも輸送需要的にも増強する余地はあったように見えたのですが。
自分はあれだけ路線をかぶせられるとは思っていなかったので、その部分では拡張用地には苦労しましたが、全般的に土地が狭かったという点を別にすればそこそこ自分なりの経営ができたと思っているので、TaitaFkmさんが不本意な路線形成しかできなかったというのであれば、差し支えなければこういう風にできればよかったというのを一例で構わないのであげてもらえないでしょうか？ ルールの変更で改善可能であれば、そのようにもっていけた方がいいですしね。
念のために書いておきますが、これをもってTaitaFkmさんを説得しようとしているわけではありませんので。
・２．自社の交通網は何かの輸送路ですべて接続されていなければならない（すべてが旅客路線でなくても構わない）
これで良いと思います。
航路及び空路についてですが、つながっていると見なしていただきたいです。
航路及び空路を採用する理由には、線路及び道路をひくとコストがかかるなどがありますので
そうですね。これについては同じ考えです。
・乗り入れについて
提案名の先頭に「駅への」をつけた方がよいかと思います
乗り入れですと「駅への乗り入れ」のほかに、「路線への乗り入れ」がありますので
自由に乗り入れできるという方針、私は構いません
ただ「用地が足りない」といった状況が予想されますが、相手のお願いにはできるだけ協力するということにしておけばどうにかなるでしょう
これについては書き方が不足でした。私の想定していたのは、既存の公共駅に隣接する形で自社線の駅を接続するという形を想定していました。
既存の線路や停車設備を使う場合は交通量によっては渋滞化することがあると思うので、事前協議をした方がよいかと思います。
・進行について
旧版より進み方が遅いというのは初耳です（＾＾；
それでしたら、１ターンは六ヶ月の方がよろしいかと思います。三ヶ月はさすがに短いかなと思いました
これについては一度セットアップして確認してもらった方がよいと思うのですが、この前後のバージョンから64は一ヶ月24時間制でなく、24時間で日が繰り上がって、それが30日なり31日なって月が進むというシステムになっています。128はそうなっていないので、どこから変えられるのかも知れませんが・・
＃長々と書いてしまってすみませんが、もう少し続きます。
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順序が逆になってしまった気がしますが、自分がどういうプレイ進捗を想定しているのかというと、spriteさんが書かれているものに近いのですが、序盤は各自の地元の路線を整備して、あまり競合はなく、客は中央付近の乗り換え駅で各社に乗り換えることで行き来する。ある程度、経営基盤ができてくれば、山を切り開いたり、海上鉄橋などをつくったりして他社エリアにも直接乗り入れる路線を開設、競合が開始されていくというものです。
ただ、これはあくまで自分的にはそういう展開がいいんじゃないかと考えているだけで、最初から長い路線をつくって競争もできた方が面白いという考え方もあると思います。そのような場合はそういう風に表明していただければいいかと思います。
それと、これまでの件とは関係ありませんが、車輌のアドオンについて一つ。
ざっと見渡して大きくかぶりそうなのは、電気機関車のセットなのですが、どうしても両方に使いたいものがある場合は仕方がないと思うのですが、できればどちらかに絞った方が車種がかぶらなくていいと思うのですが、どうでしょうか。
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言われてみれば、確かに私は恵まれていましたね
ちょっと身勝手な発言となってしまいました。お詫び申し上げます
一気に儲かったのは、輸送力増強ができたころからですね。それ以前はEF-85さんと横並びだったはずです。
それ以降は、苦しいと言うことは全くありませんでした
路線形成に関しては、不本意なことはありませんでした
プレイマップが決定したときに、すべての都市を接続するように路線を考えているのですが、多少変化はしたもののほぼ完成しました
拡張用地を奪う形となったことについても、お詫び申し上げます
身勝手だったこともふまえ、金額10倍案を容認としておきます
・乗り入れについて
EF-85さんが言っている内容は理解した上で書いていましたが、こちらの書き方が不足していました
＞ただ「用地が足りない」といった状況が予想されますが、相手のお願いにはできるだけ協力するということにしておけばどうにかなるでしょう
これについてなんですが、他社に両側を挟まれているなど拡張にしたくてもどうにもならないときに、隣接する会社にはできるだけ協力してもらうということです
・進行について
確認しました、確かにそうなっていますね
・プレイ進捗
なるほど…そういうプレイの仕方もいいですね
各都市の開発に専念しやすくなりますし
・車輌のアドオン
私は絞ってもらって構いません
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反応が遅くなりました。EF-85さんのまとめやみなさんの議論を見ましたが、新しい提案はもう特にありません。
不確定事項への意見をいいますと、
＜マップ＞
サイズ512×512は無難だと思います。マップ表示がギリギリおさまるので。
海：陸は7：3、ではなく3：7くらいがいいかなと（笑）
町は32ではちょっと多いような気もしましたが…まあ、人数が多いわけですし、実際に町32の512×512で試したらそんなには問題なさそうでしたのでいいのではないでしょうか。
あとはお任せしますが、あまり起伏が激しすぎるのは路線引きにくいので自分は起伏のゆるい方が好きだったりします。
また、駅の集客範囲は３～４をお願いしたいです。
＜アドオン＞
初期追加のアドオンについてもお任せしますが、日本風の駅は使いたいです。
＜発展制限＞
１－Bと２を組み合わせればよい思っています。コスト変えてまですることもないと思うので。
路線拡張時の路線接続の原則については、飛行機でも船でも貨物でもいいと思います。
飛行機及び船はお金がかかるので序盤は使いにくいですし、繋がっているとみなして大丈夫でしょう。
＜公共駅への乗り入れ＞
相手の拡張を邪魔することがなければ自由に乗り入れて、もしなにかあった場合は協議で決めればいいと思います。
＜路線への乗り入れ＞
やったことがないので質問形式になりますが、これって線路を繋いで「路線編集」で乗り入れ先の他社の駅をクリックすれば自社の車両が乗り入れられるんですよね？
あまりよくわかりませんが、これも協議するということでいけるのではないでしょうか。
＜赤字時＞
EF-85さんの書いている通りで問題ないと思います。
＜ゲーム進行速度＞
99.4.2で確認しようとしたのですがあまり違い認められず、64版と128版ではそんなに時間経過違うのでしょうか？
というよりもsimutransの世界の時間概念がどうもよくわかりません…下のEF-85さんの説明を見たのですがまだ理解できていません（すみません）。
とりあえず、遅いなら遅いとして、ゲーム進行も考えて、一ターン六ヶ月くらいが無難かと思います。
＜終了条件と勝利条件＞
EF-85さんの提案に賛成します。
こんな感じです。だんだん話が進んできてワクワクしています。楽しくなるといいですね。
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＜路線への乗り入れ＞
やったことがないので質問形式になりますが、これって線路を繋いで「路線編集」で乗り入れ先の他社の駅をクリックすれば自社の車両が乗り入れられるんですよね？
あまりよくわかりませんが、これも協議するということでいけるのではないでしょうか。
公共事業ツールで出来ると思います。でも他社駅に乗り入れは出来ませんし、乗り入れるには公共事業で駅を作らなくてはなりません。
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路線への乗り入れについて説明しておきます
まず、相手の方と協議して、乗り入れ区間、両数などを決めます
それらの概要が決定したら、実際に乗り入れできるように工事します
工事内容としては
・線路の接続（接続のための用地を確保する必要があります）
・駅の建て替え（oktsさんが言うとおり、公共駅へ建て替える必要があります）
・その他必要な工事（ホームの延長、車両増備など）
といったことをします
そして乗り入れという手順です
その後は、輸送量の変化によって増発、増結などの相談をしていくという次第です
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なるほど。他社の駅も公共駅にするのですね。そういえば確かにそんなこともあったような気もします。
oktsさん、TaitaFkmさん、ありがとうございます。
ということは、＜路線への乗り入れ＞は話し合いが全てとなりそうですね。
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そうですね、話し合いが大事です
私は、乗り入れについてはできるだけ承諾したいと思っているので、またそのうち練習ついでにやってみてもいいですよ
一度作った駅を公共駅に建て替えるのは大変なので、早めに声をかけておくといいかもしれません
まあ路線が一致するかはわかりませんが…
＞EF-85さん
337 名前： ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて 投稿日： 2006/12/21(木) 17:47:21 ID:RW1bzQlw
>>330
88.10.5でのバグ(結構重大)
モノレールやリニア作るとき経路が存在しない場合問答無用で落ちる。(64版で確認)
わたしはそれ食らったので都市間の移動の迂回路線作るの非常に時間がかかりましたo rz
つまり他社の線路横切れないので線路の起点付近まで回して敷設せねばならず
普通にAIに引かせると判断できずに落ちます。
これ、大丈夫なんでしょうか？
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反応が遅くてすみません。
TaitaFkmさんが転載してくださった88.10.5のモノレールに関するバグ の報告についてなのですが、以下の方法で試した範囲では再現性がありませんでした。
まず、マップをの端から端まで横切るようにＡ社で線路を引き、その後でＢ社で地上線、高架線、橋梁をつかってその線路を横切るモノレールの建設を試みましたが、普通にコマンドが無効になるだけで、エラー落ちなどのトラブルは確認できませんでした。
また、分断されている２つの線路をまたがる路線間での運行を指示してみましたが、単に経路がないと出て列車が止まるだけで、やはりエラー落ちはありませんでした。
以上、自分の試してみた範囲では、バグがあるにせよ頻発するような再現性の高いものではなく、問題ないように思われます。もし、こういう方法で路線を設定しようとするとバグが出るというのがわかりましたらお知らせください。
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こちらもダウンロードして確かめてみたところ、EF-85さんに同じく落ちませんでした
たぶん大丈夫と言うことで進めましょう
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はじめまして。
とりあえず今回のルールを確認したいので教えてください。
追伸
モノレールで落ちるといった337は私です。
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MH35さん、こんばんわ
いま討議してるルールはこれです。
http://forum.japanese.simutrans.com/index.php?topic=19.msg645#msg645
大元のルールはこれです。
http://forum.japanese.simutrans.com/index.php?topic=19.msg58#msg58
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まずすべての輸送経路が接続されていなくてはならないという案件に関しては反対です。
理由は次のとおりです。
1.貨物路線のために接続するという無駄は大きすぎる。
2.赤字制限などによりたいてい序盤は1つの貨物路線の経営のみになる可能性が大き い。
その代わりに次の制限のほうがよいと考えられます。
旅客路線は単一のネットワークに集約されなければならない。
これならば問題は起こりにくくなると考えられます。
なおそれでも保護領域は特に必要ないと考えられます。
その他の提案については別に問題はないのですが現在私の用いているものに
入っているアドオンはpak64基本+スーパーマーケット+ゴミのみで乗り物系などのアドオンは
それらに付属しているもの以外使ってません。(ダウンロード元は公式サイト)
それでも問題はないでしょうか。
あと、24h×365daysだとざっと8760hほどになります。ということは8760h進行するのに
どれくらい時間が必要なのかということですが1hは2秒で消化できますから1752 0秒、
つまり4時間52分で終わります(スピードは標準)。うるう年で366daysになっても48秒増加する
だけですから1週間でアップロードするには1日1時間やれば十分でしょう。
それより問題なのはもし他の人のターンに赤字になった場合どのように対処するかとい うことです。
あと、人数的に偶数の人数はまずいですね。なぜならばうるう年の来る人が限られますから。
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MH35さん、はじめまして。よろしくお願いします
あと、できれば337の件について、もう少し詳しく教えていただければと思います
＞1.貨物路線のために接続するという無駄は大きすぎる。
本拠地から出る貨物を輸送するということではダメでしょうか？
そのために必要な資源が遠くにあったとしても、そこからまたつながるわけですから、問題はないかと思いました
＞2.赤字制限などによりたいてい序盤は1つの貨物路線の経営のみになる可能性が大きい。
可能性があるというのは事実だとは思いますが、序盤でも旅客で利益だすことは十分いけますよ
64版よりも厳しいと言われる128版でも、最初から旅客で黒字を出せました
もちろん、プレイの仕方に依存すると言われればそこまでですが…（＾＾；
＞旅客路線は単一のネットワークに集約されなければならない。
すいませんが、これはどういう意味でしょうか？
アドオンに関しては、入れたい人がいれるという形ですので、それでしたら問題ありません
計算ありがとうございます。4時間52分はちょっと長いですね…
1時間程度のプレイ時間、すると75日となりますが、まあきりよく2ヶ月または3ヶ月で交代の方がいい気がします
他の人のターンに赤字になった場合については、次自分のターンが来た際に黒字へ持っていけるように努力していただければ十分だと思っています
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こんにちは。
単一のネットワークに集約されなければならないというのは
つまり旅客路線はすべてつながっている(乗り換え可能)必要があるということです。
で、337の件ですがコンピュータにより建設された路線により阻害されたため
途中で高架式リニアによる迂回路を作ろうとしたら起こりました。
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MH35さん、よろしくお願いします。
いろいろ意見を下さりありがとうございます。
まずすべての輸送経路が接続されていなくてはならないという案件に関しては反対です。
これについては、自分が最初に提案したことでもあるのでレスしますが、
1.貨物路線のために接続するという無駄は大きすぎる。
これは要するに、「離れたところの貨物輸送をしたいときにわざわざそのために路線を新設して接続しなくてはいけないというのが無駄になる」ということを指しているのですよね？
どのくらい離れた場所かによるかもしれませんが、TaitaFkmさんが述べられているように、本拠地を活動の基準に考えてそこから貨物輸送なり旅客輸送なりを拡張していって資金が許せば遠くの町・資源へ手を伸ばして競争する、というのが目標であって最初から離れたところで輸送することは視野に入れていない（むしろ抑制している）ので、仮に遠くの輸送をするために路線でつなぐプロセスを踏んだとしても決して無駄にはならないと思いますよ。いかがですか？
.赤字制限などによりたいてい序盤は1つの貨物路線の経営のみになる可能性が大きい。
これは個人のプレイスタイルによってバラつきが出ると思いますが、でも絶対ということはありませんし、序盤の旅客輸送でも無理しないでバスで町内循環や町⇔産業の路線を作ったりすれば少しずつ利益は増えていくと思いますよ。
そこから接続して拡大すれば立派な経営体制ができあがると踏んだのですが。
それから、64版での時間経過について計算してくださったことは感謝しています。64版の時間の流れがよくわかりました。
TaitaFkmさんもおっしゃっているように、確かに一年進めるのに五時間近くかかるのは長いですね。
かといって一時間にあたる２・３ヶ月で交代というのも進行が遅くなると思います。
早送りで進めることも考慮して半年交代がいいと思うのですが…
なお、人数は奇数でも偶数でも問題ないと思います。うるう年のような厳密なところまで議論していませんし、なにかの事情で順番がずれるということも十分にありえますので。
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みなさんへ
対戦プレイにはじめて参加する方が多いことを踏まえて提案なのですが、序盤２週をプレスタート期間として設定し、一人でもやり直したいという人がいれば、（一回だけ）やり直しをするという形で始めるようにしたいです。
やり直すタイミングですが、マップと順番は変えないで、本拠地選びからがいいかなと思います。
で、いま、自分が提案しているルールはどれも、途中で変更することができるものなので（コストについても設定を変えることで途中でも変更できることを確認済み）、一旦盛り込んだ形で動かしてみたいです。
実際にやってみて、やはり制限が厳しすぎると言うことであれば、そこでやめた方がいいと意見が強ければやめてもいいですし、その場合、最初に書いたように、制限のためにうまく序盤の立ち上げができなかった場合には、やりなおしを希望すれば一から始めることが可能なので問題がないはずです。
進行については、暫定的に６ヶ月でやってみたいと思います。
序盤の線形などを考えなければならないので、やり直した場合、その労力が二倍になってしまう可能性はありますが。
あと、賛否については人数が増えてきたので全員の合意を得られるまで話し合うのは時間がかかりすぎると思いますので、基本的には多数決でいきます。それで支障がありそうな部分については改めて提議していただくことで検討することにしましょう。
とりあえずですね、私、今から30まで旅行で不在になりますので、
・上の提案について何かあれば
・マップについての希望。できれば、マップ番号で（サイズなどは特に異論がでていないので前に書いたとおりです）
延長して欲しいという希望がなければ年内〆にして正月休みの間に各種準備を終えて、正月明けぐらいからプレスタートに移れればいいかなと思っています。
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乗り入れについて
（文案更新）公共駅に対する乗り入れは、建設時の協議に加わっていなくても、現在ある駅施設に隣接して自社の乗り入れよう設備を建て増しすることは自由とします。既にあるホームや線路を共用したい場合は事前協議を必要とします。乗り入れの申し入れがあった場合は、先発会社もできるだけ協力するものとします。
＃こんなもんでどうでしょうか？
アドオンについて
現状、具体的な要望があがってないようなので、異見がでなければE.T.さんの機関車彩の国(アドオン/列車6)を基本にしたいと思います。
他のケースも含めて基本的に車種がかぶるアドオンは入れないと言うことで。
MH35さんが書かれたことに対しては、すでにTaitaFkmさんとspriteさんが書いてくださっているので、お二方の返信を読んでさらに疑問の部分がなければ特に書きません。
＃なんか書き漏らしがあるかもしれませんが、出発の時間なのでとりあえず行ってきます。
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私の方の予定ですが、12/31から1/6まで不在となることをご報告させていただきます
＞MH35さん
序盤は別々の場所となると思いますが、時がたつにつれて単一のネットワークへ集まるでしょう
他社との連携も大事な楽しみどころだと私は思っているので、気にしなくても大丈夫だと思います
337の件について、再度実験してみました。
コンピュータに路線を建設させた上に高架式モノレール及びリニアを引いてみましたが、落ちることはありませんでした。
なにか他の要因があるのかもしれませんね
＞EF-85さん
私は、EF-85さんの方針で構いません
マップについても、お任せします
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二週以内に一回やり直し可能という案については、反対案がない限りは追加してよいのではないでしょうか。もちろん、無意味及び悪質なやり直しが起こらないこと前提で。
乗り入れ更新案はそれで結構です。
あとは今出ているものでいいと思うので、まとまり次第開始してこちらは大丈夫です。
ちなみに、自分も1月3日から5日まで旅行に行ってきますので、その間は不通となります。
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初期状態が局所的になるのはある意味当然ですね。了解しました。
本拠地周辺の発電所方面への輸送が中心になるのですから。
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しばらく確認してなくてすみませんでした。
EF-85さん、やり直しルールはいいと思います。私もそうですが、初心者が多いので。乗り入れルールも、それでいいと思います。
MH35さん、始めまして。計算ありがとうございます。僕も計算してみたことがなかったので分からなかったのですが、2,3ヶ月くらいだと短すぎる来もするので、半年でよいのではないでしょうか。
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準備ができました。
リンク先に、対戦用の本体、初期マップ、暗号表を登録しました。
http://simutrans.netgamers.jp/simutrans/index.html
順番決定のためにくじ引きをします。
参加者の方はA～Eのうち好きな１文字を選択してください。
順番はありませんので早い者勝ち、重複不可です。
残ったものが私のくじになりますので、必ず自分の分を選んで書き込んでください。
※アップローダーではなく、このスレッドに書き込んでください。
-
了解しました。ではBでお願いします。
-
お手数かけます。
Ｃでお願いします。
-
あけましておめでとうございます
本年もよろしくお願いします
では私は、Aにさせていただきます
・アドオン
すいません、言うことをすっかり忘れておりました。
車両以外のアドオンと言うことで、以下の物を追加希望します
まず、「アドオン その他」にあるアドオンで
・日本風プラットホーム(片面式・夜間照明対応/Simutrans88.03以上) - 南福岡車輌さん製作
・信号所セット - 南福岡車輌さん製作
・ターミナル.pak - E.T.さん製作
次に、南福岡車輌さんのサイトにあるアドオンで
・misc置き換えセット(新電化アイコン)
以上をできればお願いします
いままでは最初から追加されていたので、最初から追加されている物とてっきり…（＾＾；
・ふと思ったこと
今回は5人でのプレイとなるわけですが、心配なことがあります
それは、街にバス停があふれかえらないかという点です
いままでは3人、moonさんはちょっと離れていましたので実質2人だったので、その点はどうにかなっていたと思います
しかし5人ともなると、ちょっと設置に困るのではないかと思いました（5人全員が同じ街に集まるかどうかは別として）
特に路面電車を建設してしまったら…その区間に他社のバス停はたてれないわけです
そこで提案です
街に一つ、公共のバスターミナルを設置するというのはどうでしょうか？
そして、各社そのバスターミナルと自社駅を結ぶという形です。そうすれば、街の交通網を作るのは街につき一人だけで済みます
その人はその街の交通網整備を一手に引き受ける必要がありますので手間はかかります が、他社の旅客を運べる分収入が増えますので、公平といえるかと思います
バスターミナルの建設については、その街の交通網を構築するプレイヤーが整備するのがベストでしょう
いかがでしょうか？
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僕はDでお願いします。
街に一つ、公共のバスターミナルを設置するというのはどうでしょうか？
そして、各社そのバスターミナルと自社駅を結ぶという形です。そうすれば、街の交通網を作るのは街につき一人だけで済みます
その人はその街の交通網整備を一手に引き受ける必要がありますので手間はかかります が、他社の旅客を運べる分収入が増えますので、公平といえるかと思います
バスターミナルの建設については、その街の交通網を構築するプレイヤーが整備するのがベストでしょう
僕もバスターミナルの案はとてもいいと思います。
-
pass：siosai
A ： 4番 ： TaitaFkmさん
B ： 1番 ： MH35さん
C ： 3番 ： spriteさん
D ： 2番 ： oktsさん
E ： 5番 ： EF-85
◎プレイ手順
１．抽選でプレイ順を決める（順番は固定）
２．順番の遅い人から逆順で会社色、本拠地を選ぶ
３．第１ターンのみ、他社の本拠地都市に路線をひいてはいけない
◎本拠地の選択について
新規に設置のルールも検討したのですが、他の都市に近すぎる判定が面倒になりそうだったので
今回は、人口600人以下の都市から選ぶということにしたいと思います。
具体的に選択不可能な都市は、会津若松、郡山、平戸、稚内、富士宮、宮津、紋別です
会社選択ターン（逆順）
| 順番 | プレイヤー | 本拠地 | 本拠地名変更 | 会社色 | 会社名 |
| 5 | EF-85 | 小城 | 変更しない | 黄 | 小城鉄道 |
| 4 | TaitaFkm | 未選択 | 未選択 | 未選択 | 未選択 |
| 3 | sprite | 未選択 | 未選択 | 未選択 | 未選択 |
| 2 | okts | 未選択 | 未選択 | 未選択 | 未選択 |
| 1 | MH35 | 未選択 | 未選択 | 未選択 | 未選択 |
※色はライバル表で上から青、黄、赤、緑、青緑、紫で書いてください
レスは表にしなくても構いません。
・TaitaFkmさんは、本拠地、変更するなら新地名、会社名、会社色を選んでください
・以下、spriteさん、oktsさん、MH35さんの巡に同様に宣言してください。
・この時点で会社名などを入力したセーブデータと翻訳ファイルを作ります。
・各自、最初に追加するアドオンを用意しておいてください。TaitaFkmさんから申請のあった駅施設類はこちらで用意しておきます。
・TaitaFkmさん＞ターミナル設置ルールについて明文化するために以下の点を確認願います。
バスターミナルを設置する条件（都市内に最初に駅をつくった時？）
設置者がターミナル全体を整備するのか？ それとも基部だけをつくるか？
-
本拠地 - 防府
本拠地名 - 東海
会社色 - 青
会社名 - 東海鉄道
・バスターミナル設置ルール
・バスターミナルを設置する条件
まず、バスターミナルを設置する人は、その街の交通網を構成する人という前提で話します。
理由は、バスターミナルの位置、規模などは、交通網の鋼製などと関連してくるものだからです。
バスターミナルが邪魔で理想の交通網が構成できなかった、などとなるのを防ぐためです。
基本的には、その街で一番最初に駅を建設した人がバスターミナルを整備します。
一番最初の人が街の交通網を最初に整備するのが普通だからです。
ただし、該当者が整備しないと宣言した場合には、その次に駅を建設した人が整備する…といった感じです。
・設置者がターミナル全体を整備するのか？それとも基部だけをつくるか？
すいません、これはどういう意味でしょうか？
私としては、添付されているような感じでバスターミナルを建設することを考えていました。
拡張等の要望があった場合については、できる限りそれに沿えるように努力する、と考えています。
-
本拠地…佐倉→三峰
会社カラー…紫
会社名…双山軌道
でお願いします。
バスターミナルの件、いい案だと思います。最初に町に駅系の建物を建てる人が公共事業でバスターミナルを整備するということですね？
ちなみに、バスターミナル設置の際はどこまで公共事業を使っていいのでしょうか（最初のバス停だけor全部）？
まあ細部はお任せしますが。
-
最初に町に駅系の建物を建てる人が公共事業でバスターミナルを整備するということですね？
一つ前で書いたとおり、基本は最初の人です。
しかし、整備しないと宣言した場合は、その次の人、その人もしない場合はまたその次…といった感じです。
ちなみに、バスターミナル設置の際はどこまで公共事業を使っていいのでしょうか（最初のバス停だけor全部）？
あくまでも公共的な施設になるので、全部公共事業で建設してしまっていいと考えています。
-
本拠地…熊谷（変更なし）
会社色…赤
会社名…東北鉄道
以上でよろしくお願いします。
-
では最後に私が選ばせていただきます。
本拠地 十和田(名称変更なし)
色 緑
会社名 MH35 Railway
-
ためしに本社を実験で建ててみた(セーブはしていない)ところ所持金すべて
すっとびました。なぜなら所持金=本社建設費=200000だからです。
で、本社って何のためにあるんですか？
-
◎ターミナルは概ね好反応なようなので、このまま仮導入したいと思います。
◎本社ですが、64版のコストがここまで高いことは確認不足でした。とりあえず、今回は本社の設置費を下げるということで対応します。なお、本社はゲーム上、財務表が表示される意外の意味はありません。対戦においても、いまのところ、本社を置くというだけのお遊びです。64版は３段階まで改築ができますが、ルールでは定めていませんので各自趣味でやってください。（本社の設置はshift+Hです）
◎アドオンについて
駅施設関連と、SLセットと機関車セットだけ入れておきました。貨車セットは少し問題があるようなので改修してから追加します。
会社選択ターン（逆順）
| 順番 | プレイヤー | 本拠地 | 本拠地名変更 | 会社色 | 会社名 |
| 1 | MH35 | 十和田 | 変更しない | 緑 | MH35 Railway |
| 2 | okts | 熊谷 | 変更しない | 赤 | 東北鉄道 |
| 3 | sprite | 佐倉 | 三峰 | 紫 | 双山軌道 |
| 4 | TaitaFkm | 防府 | 東海 | 青 | 東海鉄道 |
| 5 | EF-85 | 小城 | 変更しない | 黄 | 小城鉄道 |
◎ターンの手順
・掲示板からセーブデータをダウンロードする
・プレイヤーを自分の担当会社に変更して六ヶ月進める。原則として自分の会社しか操作しない。
・７月ないし１月の１日目が終わるまでに、圧縮して掲示板に上げる
・〆切はアップされてから７日後の24時。超過した場合、１回抜かされる。
-
ファイルの取扱いについて書いておくことを忘れましたので、ここで書いておきます
ファイル名：すべて半角で、「T対戦番号_西暦年」とする（例：対戦01の1930年なら、T01_1930）
圧縮形式：ZIP 又は LHA
ファイル構成：以下の二種類の方法で取り扱っています
1．セーブデータのみを圧縮する
2．フォルダごと圧縮。ただしフォルダの中身はセーブデータ・アドオンのみ（今回、MH35さんが5.zipで実施していた構成です）
-- 追記 --
書いてから気づいたのですが、今回の場合だとファイル名が重複してしまいますね（＾＾；
西暦年の後ろに、「月の数字（1or7）」か、「その年の何回目（1or2）」の、どちらかを追加しましょうか
私は後者の方が好みですが、他の方はいかがでしょうか？
-
あと、今回は一年に２ターンあるので、さらにファイル名の最後にA,Bなどつける必要がありますね。
EF-85さんが作ってくださった初期設定のセーブデータは既にそのようになっているようですが、更新する際は注意が必要です。
-
TaitaFkmさん、spriteさん、フォローありがとうございます。
セーブのファイル名については書かなければいけないと思いつつ忘れてました。
V3_1930A.sve
1-3文字目 V3_ 固定。versusのvに変えたけど、この用法もおかしいですな
4-7文字目 1930 年号
8文字目 A 上期(１月)＝A/下期(７月)＝B
以上の様式でお願いします。
-
とりあえず了解しました。とりあえず乗り換えのために公共駅を作りたいと考えております。
現在私は十和田を本拠地としております。東海はTaikaFkmさんの本拠地です。
私は現在路線として十和田から油田を経由して火力発電所を通り郡山方面に抜ける路線 を
検討しております。火力発電所は東海からも客が来ます。
そこでTaikaFkmさん、ぜひ来てください。十和田の駅にどうぞ。
乗り入れの際の協定は次のとおりです。
1.私(MH35)は十和田の駅のうち自分の用いる長さ5のホームと長さ3の乗り入れ用ホーム
および郵便局を設置しバス停を公共事業により建設する。
2.TaikaFkmさんは責任を持って旅客とともに郵便も輸送する。
3.線路をつなげる必要はない。乗換駅なのだから。
-
＞MH35さん
お誘いありがとうございます。
弊社は郵便事業を行う計画は、いまのところ立てておりません。
もし仮に郵便事業を行う場合でも、鉄道ではなく自動車輸送とすると思います。
ですので、郵便輸送については約束することはできません。
それでもよろしいでしょうか？
それでも良いというのであれば、加えて以下の連絡を致します。
弊社の路線の予定では、東海より会津若松へ向けて路線が延びます。
その際に十和田に駅を設ける予定でしたので、その駅をMH35さんの駅に隣接させて乗り換え可能としますね。
ただし、最初のターンは他社の本拠地に進出してはいけないので、二回目以降に建設することとなります。
ホームについてなんですが、弊社のホームはMH35さんの方で建設していただく必要はありません。
公共駅としておいていただければ、私の方で隣接してホームを建設いたしますので。
そうしないと、MH35さんの資金が私のために使われることとなってしまいますし（＾＾；
将来の拡張などで用地を確保しておいてほしいというのでしたら、該当部分をお知らせください。
お知らせいただけた土地については、空けておきます。
-
別にかまいません。郵便を自動車で行いたいならばそれでもかまいません。
互いに収益が増加するなら歓迎します。では着工します。
-
第1ターン終了しました。今度は間違えていないと思われます。
-
spriteさん、大崎への路線の延伸予定はあるでしょうか?もしありましたら、熊谷に公共駅を設置し、熊谷まで延伸してもらいたいのですが。自社では、観光名所につながる路線を建設する予定なので、双方利益があると思うのですが。
-
TaikaFkmさん、気づいたのですが会津若松からも油田に客が来るようです。
ということは早いターンに敷設されれば双方利益が上がるでしょう。
ちなみに用地確保は基本的に不要と考えられます。というより不可能です。
現在手元に残っているセーブデータを回してみたところ7月1日時点では
何とか現金が残っておりましたが8月1日時点ですでに赤字に転落している模様です。
おそらく旅客列車の不振が原因だと考えられます。毎月600の赤字が発生しておりますので
それを考慮すれば私の第2ターンにはおおむね14400の赤字が発生する予定です。
乗り入れが行われれば収支は改善すると考えられますが乗り入れ制限のため
第1ターンでの乗り入れは無理。かといって手をこまねいていると確実に財政破綻に陥ります。
どうしたものでしょう。
-
＞MH35さん
対戦では、次のターンまでに赤字を出さぬよう、長期的に計画を立てる必要があります。
一人でプレイしているときには味わえないものですね。私も序盤はよく苦しめられます（＾＾；
こちらとしても、第一ターンで十和田に進出可能であれば非常に喜ばしいことです。
なぜかというと、会津若松へ至る路線を早期に建設できるため、財政的に非常に楽になるからです。
中松線（仮称）、東海－中津線間の部分開業だけでは乗客数の割に経費がかかりすぎて赤字、収入の要であった石油輸送ルートも押さえられてしまったため不可、こちらも実はちょっと困っているところなんですね（＾＾；
まあ、石油輸送に関しては早い者勝ちなので仕方ないですけどね（笑
しかし、ルールがある以上十和田に乗り入れることはできないので…こちらもどうしようもないです。
ルールは破るために存在する、なんてことを言うわけにも参りません（笑
ひとまず、旅客列車を一編成に減らし、また両数も利用実態にあわせて減車するといった方法や、運行は儲かる貨物のみに絞り旅客列車廃止＆旅客列車売却で赤字を埋めるといったあたりで手を打つしかないかと思われます。
また、旅客列車で使用している機関車を石油輸送に転用したほうが良いかとも思いますね。石油が輸送しきれず余っているようですので。
-
>oktsさん
早々にお誘いを下さりありがとうございます。
実はまだあまり細かい計画は練っていないのですが（汗）、とりあえず三峰から南西あるいは南方の発電所や油田を最初の黒字確保に利用しようと思っています。
また、南南西の油田は自社の本拠地に労働者がいません（大崎・熊谷にはいる）が、そこへの輸送も狙っているので結果的に大崎方面に手を伸ばすことになりそうです。お金が許すかぎりできるだけ早いうちに進出を実現したいと思っています。
というわけで熊谷を避ける理由はありませんね。熊谷連絡の件、前向きに検討しておきます。
-
とりあえず5000ほどの赤字を埋めることは可能と考えられます。
現在検討しているのは十和田でバスを旅客に導入したものを
馬車に置き換えることです。そうすれば5000程度の赤字が消滅します。
それ以上の削減は困難と考えられます。とりあえず検討しているのは
追加で8400程度投資して石油輸送列車を追加することですが
その場合期末に黒字化するのは絶望的。かといって現状では旅客列車の削減は
郡山線・油田線ともに不可能。郵便車の減車により400程度回収可能ですが
旅客は現状2両あるうち乗車率がともに50%を上回るため削減不能。
編成の共有は明らかに積み残しが発生するため絶望的。
とりあえず木を伐採することで利益を確保することを考えていますがその場合ざっと
260マスの線路をひいて削除しないと黒字化は不可能。
とりあえず埋めるべき赤字額は18000(2年半分の赤字)ですからきついものがあります。
折り返しが未熟というのが結構痛いです。現在さらに七尾方面に路線を延ばしそれにより
黒字化可能ならするつもりなのですが赤字の拡大の可能性が大きいです。というのも
6両分のホーム(3マス)は7200の制作費がかかる上、編成の組織に1700かかり、
さらに町のフィーダー輸送のために車庫1000、バス停・ポスト・郵便局計5100かかるので
結局新しく油田の石油輸送に編成作るのと比べてコストが増加します。そのくせ
赤字は増加すると見込まれるのでだったら油田の編成を準備したほうがましです。
とりあえず油田編成の増加および十和田の馬車化により一月収支の黒字化を行う予定で す。
-
spriteさん、では、熊谷に公共駅を設置しておきます。
-
木を伐採することで収入が発生するのはバグなので利用しないでください。
対策として、森林の伐採費用を０にした設定ファイルをアップローダーに登録しましたので
各自、設定ファイルの更新をお願いします。
-
遅ればせながらセーブデータを確認していたのですが
MH35 Railwayさんの赤字の主な原因は、
・維持費が過大。おそらくは駅施設が大きすぎる
・旅客列車が低速であるため、ボーナス基準をクリアできず乗車率が高くなっても収益を上げられない
の二点だと思います。特にコスト的には前者。
旅客列車を減車ないし運休してもこれらの点は改善できないと思われます。
貨物列車を増便して赤字を補えるかはテストしていません。
-
やり直しを提案します
いまでしたら、MH35さんがやり直すだけで済みますので影響は少ないでしょう
MH35 Railway社の経営状況については私の方でも調べていたんですが、旅客列車の廃止と売却では赤字解消することは不可能です
石油輸送に特化すれば、時間はかかるものの借金をなくすことは可能だと思いますが
いっそのことやり直しをするほうが、ルールを守るという点から見てもベストだと思います
＞EF-85さん
対戦02なんですが、T02_2004がUPされて一ヶ月が経ちました
これだけ待っても来ないと言うことは、もう待つ必要はないと思うのですがいかがでしょうか？
また、EF-85さんは対戦02を継続する意志はありますでしょうか？
あるのであれば、こちらは続ける用意はあります（混雑が激しい葛飾直通列車にE231を投入します）。もしないのでしたら、それはそれで構いません
-
03の方ですが、こういった事態を想定してのプレスタートルールです。
また、いますぐやり直すよりも、他の方のやり方を見て、参考にしてもらった方がよいと思うので
私としては、規定通り２周すすめてみたいのですが、いかがでしょうか？
02の方は、私とTaitaFkmさんはとりあえずのことはやり切ってる状態だと思うので（長いスパンで続けるなら別ですが）、今後１０年程度ではあまり変化もないと思うので終了にしましょうか。
-
なるほど、わかりました
では、とりあえず二周させるのがいいですね
対戦02の終了、了解しました
-
どうやら私が手をつけるのはちょっと難しすぎたようです。
そもそも私がいること自体邪魔になっているかもしれません。
私以外の4人ならたぶん問題なく進むでしょう。
-
>MH35さん
いえいえ、最初は慣れないものでしかたないですよ。
かくいうこの僕も、普段は新しいバージョンの128版を好きにカスタマイズして遊んでいるので、この対戦の設定に慣れていませんし、そもそも複数人対戦はMH35さんやoktsさんと同じく初めてなので、どうなるかわかりません。
まあ徐々に慣れていくものだと思うので、一緒に楽しみましょう。
赤字の件ですが、まだ大したことないので、二編成運行している旅客・郵便混載車を減らして、油田→発電所の路線をあと一本でも増やせばだいぶ変わってくると思います。旅客・郵便の方も後々他社との接続などを行えば乗客増加で解消されるかもしれませんし。
赤字脱出のために一回借金（赤字からさらに投資）して貨物線用の車両を増設するのはルールではどうなのでしょうか？話し合いでなんとかなればいいのですが。
あと、「路線」は作った方がいいと思いますよ。スケジュールのみ決めていると増えてきたときに大変ですし、把握しにくいので。
-
とりあえず追加投資して何をするかというと
1.油田支線のほぼ全区間の複線化(ホーム部分除く)
2.部分着工のホーム延伸
3.チューズシグナルの起点駅への設置(あるいは中線の出発信号機一時撤去(この場合2も不要))
4.貨物列車の増備
以上の4点です。とりあえずホーム延伸は維持費の大幅増加(つまり赤字の異常なほどの増加をもたらす)
のでやめたほうが懸命。すると出発信号機の撤去となりますが別に問題なし。油田支線の複線化は本線列車が
詰まることを防止するためですが別に必ずしも全線する必要がないならそこまで派手に は投資しません。
それにより何が起こるかというと
1.線路が増えるので維持費が増加する
2.ただしその増加よりも収入の増加のほうが多ければいずれ借金は消滅する
とりあえず第2ターン終了すれば多少金回りがよくなる見込みなので
(TaitaFkmさんが十和田に乗り入れ旅客が大量に増加する予定)
基本的に追加投資が12000と仮定すると赤字は30000。
維持費が500増加し収入が2000増えると仮定すると毎月の黒字は900。
おおむね3年で黒字にできるでしょう。
とりあえず列車走らせているうちに立ち往生すると一瞬にして計画は破綻しますが。
そうならないように信号システムはしっかり組みます。
一番の足かせは実は十和田のバスなんですけどね。あれ旅客が大量に発生するだろうと
見込んで買ったのですが実際にはほとんど発生せず空気ばかり運んでいることになって ます。
あれを馬車に切り替えればちょっとは黒字になると思うのですが。
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MH35さん、気にしないでください。私だってシムトランスをはじめて間もないです。皆さんのプレイを参考にしながら進めていきましょう。あと、やり直しはルール通り二週してからの方がよいと思います。後、私は小学生ということもあって、パソコンをやれる時間が多くありません。なので、今後待たせてしまうことが多々あるかもしれません。よろしくお願いします。
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＞MH35さん
spriteさんやoktsさんの言うとおり、最初ですし仕方ないですよ。そこまでネガティブにならないでください（＾＾；
ひとまず二周するとのことですので、それで慣れていただいて、また本プレイでがんばってください
とりあえず、石油輸送の増強をはかることが赤字脱出のカギとなるでしょう
＞spriteさん
そのルールなんですが、対戦02で臨時ルールとして出ています
赤字になった時、車両等を売却しても借金がすべて返せない場合はそうする以外にありませんから、おのずとそうなってしまうのではないかと思います
それがルールにない理由は、「赤字にならないように経営する」という原則に反するものだからですね
＞oktsさん
一週間以内という規定に間に合えば大丈夫ですよ
もし一週間は無理だけどその次の日なら大丈夫なんだけど…という場合になったとしても、その旨を言ってくだされば待ってくれるでしょうから＾＾
＞ALL
セーブデータをUPする前に、一度次回ターンまで早送りでいいので様子を見てみることをおすすめします
経営状況の確認以外にも、信号や配線のミスなどを発見することができますので、やって損はないです
なにか疑問がありましたら気軽に聞いてください
私の方でサポートできることだったら、サポートしますので ;D
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皆さんご心配をおかけしました。
oktsさんがやる時間が少ないとおっしゃってましたがこちらも何かと忙しいです。
基本的に1/20・21・27・28は11時から22時まで用事があって家にいませんし
2/6からは期末試験がありましてかなりこれからハードになります。
残りの3名はどうですか？
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緊急事態。今セーブデータをUPしようとしたのですが、投稿しようとしても、投稿できなくなりました
夕飯なのでまた明日チャレンジしてみます。
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＞MH35さん
私は、特に忙しいと言うことはありません
むしろ、暇を持て余していますね（やること自体はありますが、やる気が出ないので）
＞oktsさん
試しに画像を投稿してみたのですが、普通に投稿できましたことをご報告させていただきます
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>oktsさん
もし、再度試しても同じ状態であれば、もう少し具体的にエラーの状態を書いていただけると、対策を考えられるので助かります。
例：アップローダーのページ自体にアクセスできない（404 Not found等）
「送信する」ボタンを押すと「×××」というメッセージが出る等
>〆切について
TaitaFkmさんの書いておられるように、短期間の延長で処理できるのであれば申告してもらえればよいし
（期限を待つかどうかは基本的に次のプレイヤーの裁量で決めてもらえばいいです）
どうしても時間がない場合はパスを宣言してください。
ただし、〆切を過ぎたら手番は次のプレイヤーに移りますので、申告は自分の〆切がくるまでにしてください。
>赤字の際の対応について
今回の赤字ルールがこれです。
１．プレイヤーは自社が赤字に陥らないように務める
２．赤字に転落してしまった場合は車輌売却などで回復に務める
３．２の方法で回復できる見込みのない場合は全員で協議の上回復を試みる
私の判断では（以前の投稿に書いたとおり）、２では解決できないため、「やり直し」をしない場合はなんらかの特別救済措置が必要かと思いますが、それは繰り返しになりますが、２周してからの検討にしたいと思います。
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EF-85さん、送信しても全く読み込みが進まない状況です。ちなみにファイル形式はzipです。ブラウザはMozilla Firefoxというのを使ってます。IEも使ってみましたがダメでした。
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赤字の際のルールについては理解しました。資金のやりくりには気をつけます。
>oktsさん
読み込みが進まないというのは、ブラウザが真っ白になったまま待機し続けている状態のことを指しているのでしょうか？
どれくらいの速度の通信機器を使っているのかわかりませんけれど、セーブデータのファイルは数MBの重さがあるので、もし通信速度が遅かったりサーバーが重かったりすれば、ネット上にデータを送ってアップロードするのにも時間がかかると思うのですが、違いますか？
それ以外の原因としては、ファイヤーウォールの設定でファイル送信が妨げられているとかが考えられますが、ファイヤーウォールのソフトを切ったらうまくいったりしませんかね？
ちなみに、別例ですが以前ダイヤルアップ接続で対戦用HPにアクセスしようとしたら拒否されてエラーページが表示されました。参考までに。
あと、oktsさんやMH35さんはあまり暇ではないそうですが、自分は学校の方の予定が一段落ついて今は落ち着いている状態ですので、時間に関してはほとんど制約はありません。
できるだけお待たせしないようにします。
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読み込みが進まないというのは、投稿するのボタンを押してもその画面のままということです｡家は回線は早いのですが、パソコンが古いので時間がかかっているものだと思われます。今回はずっと待っていますが、（ただいま投稿して待っている最中）数十分かかって読み込み率が10分の9ぐらいまで来ました｡その先になかなか進みませんが……
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なるほど。一応繋がっているけれど非常に遅い、というわけですね。
その原因はちょっとわかりませんね…すみません。
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ひとまず、そのまま放置してみてください
それでUPできるなら、その方法しか仕方ないですからね
もしタイムアウトしてしまうなどでUPできない場合は、ほかになんらかの方法を考える必要がありますね
パソコンのスペックが原因だとすれば、改善は難しいかもしれませんが…
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ちなみにまだ読み込みは終わってません｡
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もう2時間経ってしまいました｡家は夕食などもあるのでまた明日考えましょう｡
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もしかして実行ファイルもろともアップロードしようとしてませんか？
だとすると時間がかかりすぎますよ。
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＞oktsさん
まず、ブラウザですが、私もfirefoxを使っていますので、ブラウザは問題ないと思います。
確認していただきたいのですが、送信しようとしているzipファイルのサイズはどれぐらいでしょうか？ 車輌のアドオンはそんな大容量でないので、セーブデータと追加した車輌だけで有ればだいたい2MB程度のはずです。これより大幅にサイズが大きければ余分のファイルが一緒にパックされていると考えられます。必要なファイルは今回プレイされた後で保存したセーブファイル（ルール通りの名前で有ればV3_1931A.sve）と、もしあれば追加された乗り物のpakファイルです。
もし、ファイルサイズに問題がないのであれば、試しにもっと小さいサイズのzipで送信してみてください。なんでもいいですが、例えば、simutrans_v3フォルダにあるthanks.txtだけを圧縮したものとか。こういった小さいサイズのファイルでも登録できないとすると、いまのアップローダーは何かの理由で使えないと言うことになります。その場合は別の送信方法を用意してみます。
小さいファイルなら送れるという場合は、単に通信速度が遅いだけということになるので、対策は難しいかもしれませんが、とりあえず結果報告をお待ちしています。
＞spriteさん
＞ちなみに、別例ですが以前ダイヤルアップ接続で対戦用HPにアクセスしようとしたら拒否されてエラーページが表示されました。参考までに。
についてですが、スパム対策でサーバースペースにアクセス規制をかけている場合があります。特定のISPで接続できない場合は、「個人メッセージ」で解除の依頼をしてください。
※アップローダーを置いているサーバーは自分が独自に借りているところなので、simutrans公式とは別の規制をかけていることがあります。
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投稿しようとしたファイルのサイズは、1.63MBです｡
ちなみに、もっと小さいサイズのファイルでテストしてみたら、うまく出来ました｡でも、セーブデータを圧縮したファイルだとやはりうまくいきませんでした｡
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oktsさんへ
小さいファイルなら送信できるとのことなので、通信速度の問題か、そうでなければ、お使いになってるＰＣにファイル送信を制約する設定がしてあるのかもしれません。
個人メッセージで連絡を送りましたので、そこに書いてあることを試してみてください。
個人メッセージはこのフォーラムの上段メニューから確認できます。フォーラムに登録されたＥメールがWEBメールの場合、そちらへ文字化けしたメールが届く可能性がありますが、上のメニューから確認すれば見られると思います。
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試験的に添付メールで送ってもらったところ、こちらは問題なく送れるようなので暫定的な措置として、私がメールで受け取って代理アップすることとします。
抜本的な対策は別途検討中。
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length付き貨車について
今回length付きの貨車（国鉄石炭車４種）を追加したのですが、長さの判定に一部不具合があるようで、車庫ではホーム有効範囲にはいっていても、積み卸しができない場合があるようです。使う場合は注意してください。
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とりあえず提案します。
TaitaFkmさん、とりあえず次のことを提案します。
1.双方の郡山本町停を公共事業で立て直す。そしてそこで郡山のバス事業の乗換えを行う。
2.会津若松接続は予定通りに行う。
一応こちらの開発計画を言います。
敷設予定の路線は油田から七尾に抜けそこから石炭発電所・大分を経由し炭鉱2つを通って石炭発電所に
抜けるルートおよび郡山から海に抜けそこに港を作ってそこから海上油田につながるル ート
および油田から石油発電所までの航路および短距離鉄道です。
もっとも作るころにはすでにあらかた他の人は開発が終わってるわけで。
おおむね必要な費用は250000程度と考えられます。
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本来、赤字の状態から追加投資するのは禁止ですが、既に述べている通り短期的に回復する手段がないと思われるので、今回はこのまま進めてください。
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＞MH35さん
1.双方の郡山本町停を公共事業で立て直す。そしてそこで郡山のバス事業の乗換えを行う。
「双方の」とはどういう意味でしょうか？
乗り換えでしたら、MH35さんが公共事業でバス停なりを建設すれば済むと思うのですが…
前述したとおり、貴社が黒字に転換するまでは弊社のバス路線は継続させていただきますね
2.会津若松接続は予定通りに行う。
会津若松での接続とのことですが、弊社はその件についてはいま初めて聞きましたが…
十和田での接続については了承していますが、会津若松での接続についていきなり言われましても、いまのところ了承しかねます
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間違えてました。つまり会津若松ではなく十和田です。
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EF-85さん、平戸方面へ路線を延伸したいのですが、既存の公共駅に隣接して駅を設けても良いですか?
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＞oktsさん
どうぞ。そのために公共駅にしてありますので。
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すみませんが対戦２で使われているアドオン等を、対戦型Simutrans専用BBSにUPしてもらえないでしょうか？
どんな感じになったのか見てみたいと思って掲示板をみたのですが、最初の方の部分が流れていてしまって
見ることが出来ません。
どなたかお願いします。
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＞まねきにゃんこさん
後日で良いのであればUPできます
いまはだいぶ疲れているのですぐ寝るため無理です、すいません
もしEF-85さんのほうが早くUPできるなら、EF-85さんに任せます
＞EF-85さん
対戦01及び02のアドオン・セーブデータをまとめておいておくページを作ろうかと思っているのですが、よろしいでしょうか？
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進行中の対戦版02で使用しているアドオン(1983年分まで）をまとめてダウンロードできるようにしましたので
＞まねきにゃんこさん
昔アップしていたアドオンセットを最終まで網羅しなおして再登録しました。
以下のファイルセットをご利用ください。
http://simutrans.netgamers.jp/simutrans/T02_addons_2004.zip
simuwin-88-06-3.zip
simupak128-88-06-3-129c.zip
2004セーブデータ
との組み合わせで復元を確認しました。
（乗り物に関しては概観しただけなので、チェック漏れはあるかもしれません）
＞TaitaFkmさん
本来、私がやるべきなのでしょうが、なかなか手が回らない状態なので、やっていただけるなら、むしろお願いしたいです。
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動きました、ありがとうございます。
それにしてもすごいですね。ここまでいくんだみたいな。
朝からちょっと感動しました（笑）
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今回のoktsさんのセーブデータで、うちが追加アドオンを使った部分が車輌化けしています。
今回はそのまま進行させますが、自分の手番でなくても他の人があげたデータは毎回ＤＬしてインストールしてください。その後、不要な*.sveは削除しても構いません。
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＞EF-85さん
EF-85さんにはいろいろお世話になっていますので、私もなにかせねばならないと思っておりますので
対戦02についてはすべて圧縮データが保存してあるため比較的楽ですが、対戦01は圧縮データ削除済み… :-[
ちょっと時間はかかるかもしれませんが、アドオンの抽出などの作業を行っていきます
＞MH35さん
十和田での連絡を行いましたので、乗客増につながっているようです
敵対他社（笑）ですが、ひとまず喜んでおきます ;D
＞oktsさん
中津から海を越えまして、貴社の路線に連絡する計画を立てているのですが、大丈夫でしょうか？
ルートは、中津より橋を用いまして東に進路をとるという形です
具体的な通過ポイントについてですが、小島と半島があるあたりを通ろうかと思案しています
連絡駅については、現在の環状線に弊社が乗り入れでもいいですし、貴社が少し延伸してくるというのであればそれでも構いません
建設費用がかかるほか船舶案・航空案などもあるため、まだ確定しているわけではありませんが、一応お返事をお聞かせくださると嬉しいです
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プレスタート期間の二周が終わったので、このまま継続するか、やり直すかのご意見を伺います。
次の点について、意見を書いてください。
(1)やり直すかどうか
やり直す場合、最初に決めてあったように、順番はこのままで本拠地の選択からやり直しとします。
今回、途中で赤字の問題がクローズアップされましたが、それ以外の理由（本拠地の再選択、進出方向の再検討、他社の路線ののばし方を見ての展開の変更や接続協議のやりなおし等）でもやり直したければ希望してください。理由は書かなくていいです。
本項目については、当初の約束通り、一人でもやりなおし希望があれば可決（やり直し）になりまうｓ。
(2)付加ルールについて
建設コストの制約や赤字転落時の制約、時間進行などについて、修正意見があれば出してください。
本項目については、多数決、意見を書いてない場合は棄権とします。
まず、私から、実際にやってみて曖昧や煩雑と感じた部分について確認しておきます。
ひとまず原提案者のご意見が伺いたいです。
・交通網の接続について
1)交通網の接続は線路がつながっていればいいのか、営業列車の運行が要件か？
2)他社所有の線路に乗り入れている部分について、自社の交通網とみなすか？
・バスターミナルの整備について
1)ターミナルを、整備しないのか、一時保留なのかの記録がやや煩雑ではないか？
市内に交通網をつくる場合、必ず公共バス停を一個置く、では不都合があるでしょうか？
（手狭になってくれば将来的に移転すればいいわけです）
2)バスターミナルに対して、バス以外の交通網で接続してもよいのか？
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>TaitaFkmさん
お誘いありがとうございます｡
自社では、環状線平戸遊園駅より、古河方面へ至る路線を作ろうと考えております｡なので、その途中に連絡駅を設ければいいかなと思います｡
>EF-85さん
(1)について
私はやり直しはしなくていいです｡
(2)について
・交通網の接続について
1)交通網の接続は線路がつながっていればいいのか、営業列車の運行が要件か？
2)他社所有の線路に乗り入れている部分について、自社の交通網とみなすか？
まず1)についてですが、僕としては営業列車の運行がなくても線路が繋がっていればよいと考えていたのですが、皆さんはどうでしょうか｡
そして2)についてですが、自社の列車が運行しているところ=自社の交通網という方がいいと思います｡
・バスターミナルの整備について
1)ターミナルを、整備しないのか、一時保留なのかの記録がやや煩雑ではないか？
市内に交通網をつくる場合、必ず公共バス停を一個置く、では不都合があるでしょうか？
（手狭になってくれば将来的に移転すればいいわけです）
2)バスターミナルに対して、バス以外の交通網で接続してもよいのか？
1)について、EF-85さんの提案はいいと思います｡そこが仮バスターミナルとしても使えますし｡
2)については、たとえばバスターミナルの隣に駅を作って公共駅としても良いんじゃないんでしょうか｡
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(1)やり直すかどうか
僕としてはこのまま続けていきたいと思いますので、やり直ししない方向の意見です。
(2)付加ルールについて
赤字のことなのですが、車両売却などで回復を試みてもなかなか厳しく、結果的に了解を得て臨時の追加投資で改善せざるを得ないという状況が多いと思われるので、この際「借金」という項目を追加して赤字ルールを再検討する必要があると思います。
つまり、赤字の度合いに応じてどの程度の借金ができるかというのを割合で決めて、その範囲内なら赤字回復目的で臨時の追加投資をしてもよいとするものです。また、この際実際にどの程度臨時投資したかを報告するというのはどうでしょうか？
まあそれでも一長一短かもしれませんが、一応一つの案として出します。
・交通網の接続について
1)交通網の接続は線路がつながっていればいいのか、営業列車の運行が要件か？
2)他社所有の線路に乗り入れている部分について、自社の交通網とみなすか？
前者については、基本は線路が引かれていて繋がっていれば良いと思いますが、この際、その線路上に路線が過去に一回でも存在していて乗客や荷物が流れていた、ということを条件にすれば問題ないと思います。空路や海路も同様です。
後者については、乗り入れている部分も「共同運営」という視点から見れば自社の交通網と判定できると思います。
・バスターミナルの整備について
1)ターミナルを、整備しないのか、一時保留なのかの記録がやや煩雑ではないか？
市内に交通網をつくる場合、必ず公共バス停を一個置く、では不都合があるでしょうか？
（手狭になってくれば将来的に移転すればいいわけです）
2)バスターミナルに対して、バス以外の交通網で接続してもよいのか？
前者ですが、今まで自分はターミナルを自社の投資で作ると思って「資金の都合で設置しません」などと言っていましたが、実際は公共事業を使うので自社の負担は関係ありませんでしたね。
そこで、EF-85さんの提案はいい案だと思います。一つを最初に置いておけば、後から参入する会社は隣接してバス停を作り、ターミナルが自然に拡大していくというのが見込めます。スペースがない場合は特別に周辺の建物を撤去するというのではダメでしょうか？そのころには一部撤去されても痛くないくらい発展していると思うのですが。
後者は、バスターミナルと宣言されたものにはバス以外の輸送手段は繋ぐべきでないと思います。そもそも後付けのバスターミナルなのですからそこにさらに追加して他の乗り物がくっつくというのは変なので。
以上がEF-85さんの書き込みを受けての自分の考えです。
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＞oktsさん
なるほど、ではその路線に連絡するのがちょうどいいですね
弊社のほうは、資金がたまり次第、鉄道方式にて着工したいと思います
＞意見
(1)やり直すかどうか
私はやり直しなしを希望します
・交通網の接続について
1)交通網の接続は線路がつながっていればいいのか、営業列車の運行が要件か？
2)他社所有の線路に乗り入れている部分について、自社の交通網とみなすか？
1についてですが、線路がつながっていればOKであり、必ずしも旅客や貨物などの輸送をしている、またはしていたという事実は必要ないと考えています
現在、私には営業運転していない区間（中津－発電所間）がありますが、これは車庫から営業路線への回送線であるため問題はないと考えています
2については判断が難しいところですが、自社の交通網と考えて良いと思います
・バスターミナルの整備について
1)ターミナルを、整備しないのか、一時保留なのかの記録がやや煩雑ではないか？
煩雑と言われることに対して反論することはありません
確かに、公共バス停でも構わないですね
私の中での考えが不足しておりました、申し訳ありません
2)バスターミナルに対して、バス以外の交通網で接続してもよいのか？
駅が公共駅となっている場合であれば、鉄道での連絡でも構わないと考えています
ただ、公共バス停であった場合には、バスで連絡すべきかと考えています
もし、他の方々が公共バス停にバス以外で連絡することを容認するというということでしたら、私はそれでも構いません
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やり直しは皆さんが必要ないならしなくてもいいです。
交通網の接続は線路さえつながっていれば十分と考えられます。
他社路線の乗り入れ区間も自社線とみなすのは大賛成です。
バスターミナルの件はさほど記録が複雑になることはありません。
なぜならばテキストファイルに記述すれば十分ですから。
バスターミナルに対する他の交通手段の接続は路面電車・モノレールetcに関しては許容せざるを
得なくなるでしょう。なぜならばバスだとしまいには不足するからです。いかがでしょうか。