Japanese Simutrans Forum
日本語simutransフォーラム => 対戦型simutrans => トピック開設者: EF-85 さんの発言 2006/03/25 17:53
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セーブデータをやりとりして、多人数でシムトランスを遊ぼうという企画です。
対戦型シムトランス・セーブデータ交換用BBS
http://simutrans.netgamers.jp/simutrans/clip/clip.cgi?
公式フォーラムの多人数プレイのスレッド（英語）
元の書き込みはセーブデータ交換プレイだったようですが、ネット対戦の方向に進んでいるようで
http://forum.simutrans.com/index.php/topic,2096.0.html
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現在、EF-85さんと対戦してるTaitaFkmと申します
人数が増えればもっと楽しくなると思うので、興味がある方、参加してみたい方、おられましたら気軽に書き込んでください
いままでのものを観戦したい方は、以下のファイルをダウンロードしてください
http://taitaline.my-sv.net/temporary/simutrans.zip (http://taitaline.my-sv.net/temporary/simutrans.zip) セーブデータはT01_1983まで入っています（ただし、T01_1958は誤って削除してしまいました）
また、最新のセーブデータは上にあるBBSよりダウンロードしてください
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はじめまして。
moonといいます。
対戦面白そうなので入ってみたいんですがいいですか ???
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＞moonさん
はじめまして。TaitaFkmと申します
参加表明ありがとうございます。参加大歓迎です
人数は多いほど楽しいでしょうし
是非ともよろしくお願いします
＞EF-85さん
新しく参加表明してくださる方が現れたので、ルールの再検討に入りませんか？
また、今やっている対戦01を2000年を待たずに終了でも構いません
前言っていたことと変わっていますが、あの発言は新規参加者がいないという前提で言ってしまっていたので…（汗
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moonさん、いらっしゃいませ
よろしくお願いします。
TaitaFkmさん、ご提案了解です。
対戦01ですが、新しいのが始まるまで、ゆっくりでいいので続けるということでよいでしょうか？
とりあえず、今進めている対戦01を下敷きにルールを検討しましょう。
ということで、現行のルールです。
◎ゲームバージョン88.01.3、pak128（ゲームのバージョンアップはしない）
◎プレイヤーはそれぞれ、６つあるライバル会社の中から自分の会社を決める
・会社名は、翻訳ファイルの編集で変更可能
・会社の色は変更できない（プレイヤー色の設定が一種類しかないため）
・最初に線路を引く都市に本社を設置する
◎プレイ手順
１．抽選でプレイ順を決める（順番は固定）
２．順番の遅い人から逆順で会社色、本拠地を選ぶ
３．第１ターンのみ、他社の本拠地都市に路線をひいてはいけない
◎ターンの手順
・掲示板からセーブデータをダウンロードする
・プレイヤーを自分の担当会社に変更して１年間進める。原則として自分の会社しか操作しない。
・新年の6:00までにデータをセーブし、圧縮して掲示板に上げる
・〆切はアップから３日まで。超過した場合、１回抜かされる。
◎高圧線は使用禁止（交通敷設の障害になりやすいので）
・それ以外の交通手段については、どれを使うか、使わないかは任意
◎アドオンのルール
・建物系は南福岡車輌さんのイベントのものを基本とする
・産業、名所旧跡、way系、橋、トンネルは追加しない
・乗り物系、駅系、駅付属建物系は追加可能
・最初に使用したいアドオンを各自アップしてもらう
・途中で追加する場合、セーブデータと一緒にアドオンをアップする
・改造したものを使う場合は名前がかぶらないように注意してください。
原則として、公開されているものは、公開されているまま使うのが望ましいです
◎地名の変更について
・都市の名前は原則として変更不可
・例外一、第一手番のみ、自分の本社を設置する都市の名前を変更してよい
・例外二、自社で誘致した新都市は、誘致したターンであれば変更してよい
・自社の駅名についてはいつでも変更可
・他社接続駅になっている場合は、事前協議とする
◎他社接続駅について
・最初に駅（港、空港）を建設するとき、公共事業を使って接続駅としてよい
・他社から接続申し入れがあって立て直すのは自由
・１駅について、公共事業をつかってよいのは最初の１マスだけ
・線路を直接連結するのは禁止
・市道になっているところを自社の道路で置き換えるのは禁止
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使用するバージョンですが、あまり大きな問題がでていないようなので88.06.3がいいかと思います。
よろしければ一度各自で動かしてみてください。
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対戦01は、ルールの検討が終わるまでは進めることにしましょう
ルールの件、ほぼそのままで構わないと思いますが、二点ほど
どちらも、他社接続駅についての件です
＞・線路を直接連結するのは禁止
やっていて思ったのですが、相互乗り入れというものをやってみたいなと思いました
乗り換え回数が減るので、乗客数も増える可能性がありますし
ほかの鉄道会社に対抗する手段の一つとなりますから、検討していただければありがたいです
＞・市道になっているところを自社の道路で置き換えるのは禁止
誤って壊してしまったという場合や、やむなく一時的に撤去する必要がある場合などは、どういう扱いになるのでしょうか？
21:08追記
88.06.3では、車両の登場年月に関してバグがあるようですが、そこは気にせず行きますか？
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＞・線路を直接連結するのは禁止
やっていて思ったのですが、相互乗り入れというものをやってみたいなと思いました
乗り換え回数が減るので、乗客数も増える可能性がありますし
ほかの鉄道会社に対抗する手段の一つとなりますから、検討していただければありがたいです
では、ありでやってみますか。
＞・市道になっているところを自社の道路で置き換えるのは禁止
誤って壊してしまったという場合や、やむなく一時的に撤去する必要がある場合などは、どういう扱いになるのでしょうか？
都市の独占をさせないことが目的なので、工事で必要な場合やまちがってこわしてしまった場合は構わないと思います。厳密にやるならもう少しこまごまと決めた方がいいのかもしれませんが。
88.06.3では、車両の登場年月に関してバグがあるようですが、そこは気にせず行きますか？
これは確認できていないのですが、どういうものでしょうか？
個人的には年代設定ありでやりたいので、支障があるようなら05.1あたりにすることも考えましょう。
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バグというのは添付画像の通りです
登場していないはずの車両が登場しています
プレイヤーの良心に任せるという方法もありですがｗ
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SSだと右側が切れていて確認できないのですが、右下にでる「年代設定：有効」の状態でもそうなるでしょうか？
このバージョンでは、新マップ作成時のデフォルトが年代設定のチェックが外れているのでそのままつくると無効の状態で始まります。
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すいません、無効になっていました（汗
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他に意見がなければマップをつくりたいと思いますが、よろしいでしょうか？
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私は構いません
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>>moonさんへ
上記のルールを読んでプレイに支障がないかどうかご返答お願いします。
ご要望などあればなんでも書いてください。
>>お二方へ
追加して欲しい建物の希望、地形の希望などありましたらあげておいてください。
他に参加希望の方がいらっしゃればお気軽にどうぞ。
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マップに関して
・サイズは大きく（対戦01のサイズでは、二人でもちょっと狭いと感じました）
・離島が二つ以上ある（やっぱ飛行機ですねｗ）
特に、サイズは大きい方がうれしいです
特急・快速・普通という具合に種別を作りたいので、長距離路線としたいんです
あと、チューズシグナルは入れますよね？
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そうですか。
私的にはターン中にやりたいことを全部できないことの方が多かったのと
全体マップで移動してるので、全体マップが画面内に入りきらないと使いにくいというので
はいまぐらいのがちょうどいいかなと思うのですが
moonさんの意見も聞いて決めましょう。
路線を長くするためには１人プレイだと横長のマップにするという手もあるのですが
３人だとプレイヤー配置が微妙になりそうですね。
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確かに、ターン中にいろいろやると言う点では私もきつかったです
考え直したところ、マップの広さはそのままで、街の数を増やすと私なりには満足できると思います
ですので、広さ自体は変化なしでも構わないので、街の数をできるだけ多くしていただければうれしいです
とはいえ、街と街の間隔は適度になるとうれしいですね。注文多くて申し訳ないです
以下に、moonさんからの伝言を書いておきますね
既に見られているのであれば申し訳ないです
フォーラムにかけないのでこちらに
サイズは，お任せします。
◎個人的な希望
１ 都市間の道路を無くして欲しい
２ 高山を作って欲しい
３ 本土を２つに分けて欲しい
とりあえず希望はこれだけです。
もしかしたら忙しくて出来ない日もあるかも…orz
以上、moonさんからの伝言でした
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BBSの方にT02のマップ案を挙げました。
バージョン：88.06.3
pak128
添付のconfig/pak128/save各フォルダを上書きしてください。
都市の数は前回の1.5倍にしてあります。
標高差はきつめにしましたが、起伏が激しすぎると線路が引けないので、起伏は標準です。
都市間道路は標準の1/3にしてありますが、つながっているところもあります。
都市の間が広い地方を本拠にするなり、一旦取り壊すなりしてください。
確認してどうしても気に入らなければ作り直しますので、
これでいいか、どこを変えて欲しいかコメントください。
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マップはこれでいいと思います｡
ただ自分は９８なので駅名変更が出来ません。
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私もこのマップで構いません
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くじをアップしましたので、Ａ～Ｃで選んでください。
＞moonさん
普段はどうされてます？
駅に番号入るオプション入れましょうか？
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・くじの件
私はCでお願いしたいと思います
まあ、余り物でもいいんですがね
・moonさんの駅名入力の件
私が代理で入力してもいいんですが、入力する時間があるか？というと無いと言わざるおえないんですよね
ですので、時間が余ったという状況になったときには、代わりに入力してもいいですよ
・対戦01の件
では、対戦01は終了としまして、感想を書こうかと思います
EF-85さんと資金力で圧倒的な差がついてしまいました
路線の延伸は大事だと実感させられました
正確に言うと、現天城や能見へ至る路線も計画はしていました
しかし今回は、競合路線を建設するメリットはないと思って見送りました。次回は建設するかもしれません
そのため、途中からはEF-85さんの乗客をどれだけ奪うかという気分になっていました
越智空港などの開港・新越線の開業・越智－置賜特急、この三つですね
劇的な変化とはいきませんでしたが、一応どれも乗客増につながりましたので良かったです
ほか、対戦01から学んだこととしては、スイッチバック運転による運転可能本数の増加です
新越線が越智駅付近で単線になっており、信号待ちが長いという問題がありました
そこで余っていた用地を使い、越智駅入線時に一旦引き込み、対向列車が行くのを待ってから発車するという方法を用いました
これにより、その後貨物列車を運転するときにも役立ちました。なかったら、とても運転などできなかったと思います
一人でやっていると、限られた用地でというシチュエーションがないので、これは対戦のたまものだと思います
今回できなかったこととして、駅停留所の名称変更と、が車両形式名の独自化があります
駅停留所の名称変更は、わかりやすくするために次回は必ず変えたいと思います
車両形式名の独自化はやる必要は全くありませんが、まあ自己満足と言うことで…ｗ
一人でやるより複数人でやったほうが楽しいと実感をしました
最後に、私のミスでEF-85さんに何度も迷惑をかけてしまったことをお詫び申し上げます
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とりあえず、おつかれさまです。
全般的に言うと、やはり人とやるのは面白いです。
序盤、本拠にした天城市の経営が軌道に乗って楽になりました。特に意図的に何かやったわけではないのですが、交通渋滞があまり発生せず順調に人口増加を続けてくれました。
128版はとにかく人口が増えないことが身に染みていたので、序盤は都市だけでなく、産業や名所も含めて「つなぐ」ことに力点を置きました。
おかげさまで鉄道運営はまあ順調でした。いろいろ手が掛かるところが多くてなかなか車体更新できませんでしたが。
一方、中盤以降手を焼いたのが能見市の交通渋滞です。市の地下を強引にぶち抜いた地下鉄とか無理矢理な対策もしてみたのですが、結局最後まで市中心部の交通渋滞は改善できませんでした。
もうひとつ苦しかったのが車のワープ現象ですね。
あとは、私も序盤以外は列車名とか停留所名とかほとんどいじれませんでした。１年は長いようで短いです。
心残りだったのは、併走路線をやりたくてつくった天城高速線がいまいち生かせなかったこと。
あと、今回は完全に都市ごとの棲み分けになってしまったので、今度は大きな都市を２分割／３分割みたいのもやってみたいです。
ミスについてはお互い様なのであまり気にされませんように。
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>>moonさんへ
順番決めのためのくじ引きお願いします。
ＡかＢか選んでください。
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>>moonさんへ
順番決めのためのくじ引きお願いします。
ＡかＢか選んでください。
どうすればいいですか？
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>>moonさん
AかBかどちらかを選ぶんです
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説明が足りませんでしたね。申し訳ないです。
対戦用アップローダーにくじ引きのくじをアップしてあります。
（パスワードを書けてあるので、中はみれません）
ひく籤の記号（Ａ・Ｂ・Ｃのいずれか）を書いてください。
くじファイルの中に各記号と対応して、順番が書いてあります。
残った籤を私の分とします。
ＣをTaitaFkmが選ばれたので、ＡかＢの好きな方を書いてください。
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Aでお願いします
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パスワード：vistacar
Ａ ： １番 ： moonさん
Ｂ ： ３番 ： EF-85
Ｃ ： ２番 ： TaitaFkmさん
◎プレイ手順
１．抽選でプレイ順を決める（順番は固定）
２．順番の遅い人から逆順で会社色、本拠地を選ぶ
３．第１ターンのみ、他社の本拠地都市に路線をひいてはいけない
会社選択ターン（逆順）
| 順番 | プレイヤー | 本拠地 | 本拠地名変更 | 会社色 | 会社名 |
| 3 | EF-85 | 豊栄 | 千歳 | 黄 | 千歳急行鉄道 |
| 2 | TaitaFkm | 未選択 | 未選択 | 未選択 | 未選択 |
| 1 | moon | 未選択 | 未選択 | 未選択 | 未選択 |
※色はライバル表で上から青、黄、赤、緑、青緑、紫で書いてください
レスは表にしなくても構いません。
・TaitaFkmさんは、本拠地、変更するなら新地名、会社名、会社色を選んでください
・moonさんは、TaitaFkmさんの宣言があった後、本拠地、変更するなら新地名、会社名、会社色を選んでください
・この時点で会社名などを入力したセーブデータと翻訳ファイルを作ります。
・各自、最初に追加するアドオンを用意しておいてください。
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本拠地 ：にかほ
本拠地名変更：東海
会社色 ：青緑（ H-Trans GmbH ）
会社名 ：東海鉄道
お手数かけますが、これでお願いします
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moonさん、本拠地などの選択を行ってくださいね。
不明な点があれば遠慮なくお問い合わせください。
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本拠地 ：下伊那
本拠地名変更：伊那
会社色 ：青
会社名 ：伊那交通
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開始時設定
| 順番 | プレイヤー | 本拠地 | 本拠地名変更 | 会社色 | 会社名 |
| 1 | moon | 下伊那 | 伊那 | 青 | 伊那交通 |
| 2 | TaitaFkm | にかほ | 東海 | 青緑 | 東海鉄道 |
| 3 | EF-85 | 豊栄 | 千歳 | 黄 | 千歳急行鉄道 |
会社名などを設定したデータ一式を上げましたので、moonさんからプレイ開始してください。
◎ターンの手順
・掲示板からセーブデータをダウンロードする
・プレイヤーを自分の担当会社に変更して１年間進める。原則として自分の会社しか操作しない。
・新年の6:00までにデータをセーブし、圧縮して掲示板に上げる
・〆切はアップから３日まで。超過した場合、１回抜かされる。
※本社の設置をお忘れなく（shift+Hで本社設置モード）
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圧縮ファイルに関して、取り決めをしたほうが良いかと思われます。以下に私の案を書きますね
ファイル名：すべて半角で、「T対戦番号_西暦年」とする（例：対戦01の1930年なら、T01_1930）
圧縮形式：ZIP 又は LHA（統一の方が望ましいですかね？）
ファイル構成：要議論（下記参照）
その他あったら提案をお願いします
－ファイル構成について－
・セーブデータのみを圧縮する
・simutransフォルダごと圧縮。ただし、フォルダの中身はセーブデータのみ
対戦01の時は、EF-85さんが後者の方法で、私が前者の方法でやっていました
後者の方法は追加は楽ですが、作業の手間がかかりませんかね？
対戦01の時には、EF-85さんの方法にあわせようかと思いました
しかしながら、フォルダ構成の都合上simutransフォルダの名前を変えてるのでやめていました。申し訳ありませんでした
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moonさんの一回目のデータをロードして（私はロード自体は問題なくできました）
ひとつ重要なことを書き忘れていました。
前回、対戦の途中で話したことだったので。
資金繰りについてなのですが、できれば赤字プレイなしでやりたいです。
採算を無視した建設とかは他のプレイヤーがいるプレイでは問題があると思いますので。
で、石油航路の設定が間違っている（発電所側に港が貨物港になっていない）こともあり
できれば仕切なおしたいと思うのですが、moonさんは赤字なしプレイでも大丈夫ですか？
大丈夫なら1930年をやり直してください。
難しいようなら協議しましょう。
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圧縮ファイルに関して、取り決めをしたほうが良いかと思われます。以下に私の案を書きますね
ファイル名：すべて半角で、「T対戦番号_西暦年」とする（例：対戦01の1930年なら、T01_1930）
圧縮形式：ZIP 又は LHA（統一の方が望ましいですかね？）
ファイル構成：要議論（下記参照）
その他あったら提案をお願いします
そうですね。ファイル名については、上記でお願いします。タイムスタンプ順に並ぶので問題ないといえばないのですが。年の取り違えなども起こり得ますので、確認の意味からも上記がわかりやすいと思います。
圧縮形式ですが、各自使い慣れているアーカイバがあるでしょうから、自由で良いのではないでしょうか？
－ファイル構成について－
・セーブデータのみを圧縮する
・simutransフォルダごと圧縮。ただし、フォルダの中身はセーブデータのみ
フォルダ構造をつくるのは手間だと思うので、セーブデータのみでいいですよ。
私もゲームフォルダ自体は名前を変更しているので
圧縮用にsimutrasn以下のフォルダ構成を１セットつくっておいて
まず、ファイルをそこにコピーしてから、それを圧縮ファイルに入れています。
ただし、セーブデータだけのときは、前の書庫から前のファイルを消して新しいのを
入れているだけですが。
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・圧縮ファイルの件
EF-85さんの言うように進めていくと言うことでいいですね
あと、アップロード掲示板のほうにある対戦01のファイルは、すべて削除してしまってもいいかと思いました
対戦ごとにレス番も1からに戻した方がいいかと（まあ、必要ないと言われればそれまでなわけであり、実際必要ありませんけど…）
・セーブデータを読み込めなかった件
解決されたヘルプにある現象と同じなので、解凍ソフトによる物なのでしょうかね
私は普段+Lhacaを使ってるのですが、RARの解凍のため+Lhacaデラックス版→Lhaplusと解凍ソフトを追加しています
Lhaplusをインストールした際も、文字が灰色になる現象がありましたので、Lhaplusに原因があるのかもしれません
128パッケージがRARじゃなければ一つですむので、ありがたいのですがね、、、
EF-85さんはどのソフトを使っているのですか？
・moonさん宛てに追記
本社の建設をお願いします。Shift+Hにて建設できますので
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OSがXPなので、zipはアーカイバには関連付けせずにエクスプローラーでやってます。
rarはNoahというソフトです。128版のパッケージがrarになったときに検索してDLしたものです。
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ばたばたしてすみません。
確認してみたところ、スタート用に配布したja.tabに問題があったようで、対戦開始用のセットをもう一度作り直しました。
ついでに、ログを一新しました。
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・解凍ソフトの件
なるほど。XPだとZIPの解凍には苦労しませんね。私は2000使ってますので…ｗ
Noahですか、一応チェックしておきます。ありがとうございました
・対戦開始用のセットの件
製作ありがとうございます。ただ、マップの地名が変更前のようですね
ですが、またダウンロードというのも大変なので、自分の都市の名前は自分で直すと言うことでどうでしょうかね
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暫定ルール
・経営について：プレイヤーは赤字にならないように運営しなければならない。
万が一、赤字になってしまった場合は、回復のために30万￠まで使うことができる。
金額はターン開始時の所持金とターン終了時の所持金の差額とする。
例：開始時に-15万の赤字であった場合、ターン終了時に-45万になるまでの範囲で使っても良い。
※悪用すると初期に過剰投資をおこなった赤字にすることができるけれど、そこは良心的に運用すると言うことで。
追加ルール
・立体交差で他社の線路上に橋脚をつくってしまった場合は、これを除去しておくこと。
（橋梁所有者が破壊ツールで橋脚部分をクリックすると除去できます。橋脚があると下の線路が撤去できないため）
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進行中の対戦版02で使用しているアドオン(1983年分まで）をまとめてダウンロードできるようにしましたので
観戦者の方はよろしければご利用ください。
http://simutrans.netgamers.jp/simutrans/T02_addons_1983.zip
アップロードファイル更新のため削除
simuwin-88-06-3.zip
simupak128-88-06-3-129c.zip
1983セーブデータ
との組み合わせで復元を確認しました。
（乗り物に関しては概観しただけなので、チェック漏れはあるかもしれません）
注１．アップロード場所を変えたので説明を書き換えました。
注２．1984年以降にアドオンが追加された場合、個別に追加しなければ車輌化けが起こりますので注意してください。
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あちらの掲示板だと早く流れてしまうのでこっちにUPしたほうがいいのではないかな と考えたのですが、どうでしょうか？
なにか不都合がありますかね？
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最大の理由として、すでに3.5M強の大きさがあって添付可能サイズ(3M)を越えているのです。
設定を変えれば増やす事は可能ですが、このフォーラムのスペースは私物ではないし、個人的に公共スペースに利用頻度の高くない巨大ファイルを置きたくないと言うのがあります。
流れてしまう頃には更新（アドオンの追加）が必要になると思われるのでいいかなとも思ったのですが
とりあえず、自分のサイトスペースにFTPで上げ直しましたので、以後そちらをご利用ください。
紛らわしいので、ファイルの説明は上の投稿に書き加えました。
内容を更新してくださる場合は、アップローダーの方に新しいものを登録していただければ
FTPで移動します。
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なるほど、そういう事情があったのですね
でしたら、あちらのアップローダでもいいかとも思います
…が、既に他の方法をやられたとのことですので、それでいくことにしましょうか
手間をかけさせてしまい、申し訳ありません
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いえいえ、お気になさらず。
掲示板へ行って探してください、より、直接リンクを貼ってあった方が落としやすいでしょうし。
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まだ実際に試してないのですが、シムトランス観光局さんの記事によれば
複数のpakを結合させたグループpakを分解する機能がmakeobjに搭載され たようです。
使用頻度の低い海外型車輌を抜き出すのに便利かも。