Japanese Simutrans Forum

開発 => アドオン開発 => トピック開設者: nabe さんの発言 2006/04/20 22:14

トピック名: コスト計算
投稿者: nabe さんの発言 2006/04/20 22:14
とりあえずどこに立てるか悩みましたが、コスト計算についての提案などはこちらにどうぞ。
トピック名: Re:コスト計算
投稿者: Haru さんの発言 2006/04/21 00:50
そうそう、前の掲示板で中途半端になっていましたね。

たしか仙ミハさんにコスト計算ページを作ってもらっていて、ギア比の話になって、私がそっちに話を大きくそらしてしまって・・・というあたりでしたっけ?
トピック名: Re:コスト計算
投稿者: coo さんの発言 2006/04/21 21:29
ご存知かもしれませんが、EF-85さんが旧Wiki掲示板の過去ログを提供されているので、
そちらを読むと話の流れが思い出せると思います。

旧掲示板の過去ログ (http://forum.japanese.simutrans.com/index.php?topic=41.0)
トピック名: Re:コスト計算
投稿者: Haru さんの発言 2006/04/24 02:20
わざわざすみません。確認しました。
トピック名: Re:コスト計算
投稿者: senmiha796 さんの発言 2006/04/25 02:26
どうもお久しぶりであります。
えーと、計算期関連はすっかり忘れてしまったようで、
現在リハビリ中であります故、暫定的に復帰であります。

で、ギア比に関してTomas氏からの返答待ちだったように記憶してますが、
ギア比の話を此処ですべきか、それとも別スレでするべきか、どちらが良いんでしょうね。

個人的には、計算機上でのギア比は単なる一要素でしか無いので、
別スレ立てて濃い議論をして頂いた方が良いのかなと考えております。
(画像が良く出来れば満足な人間なので流れに身を任せます)
諸兄の意見を頂いた上で必要と思われる場合はスレを立てて頂けると幸い。
トピック名: Re:コスト計算
投稿者: Haru さんの発言 2006/04/28 20:55
仙ミハさんお久しぶりです。

ギア比は別スレが良いかもしれないですね。
いや、まあ別スレで議論が盛り上がるという期待もしていないですが・・・

ところで前の掲示板で
> 表記について
> 価格計算機Ver 1.00を使用した場合の表記は、 JC10 (Japan cost 1.0)を提案。
> ※オリジナルのコストシートを使用した場合はOC (Original cost)
とあったのですが、略してしまうと知らない人にとっては意味がわからないと思うので、
価格計算機Ver 1.00の場合、(cost=Japan cost 1.0)
Original costの場合、(cost=simutrans_economy)
というのはどうでしょう。
(simutrans_economyというのはTomas氏のエクセルファイルのフ ァイル名です)
トピック名: Re:コスト計算
投稿者: senmiha796 さんの発言 2006/04/28 22:02
>いや、まあ別スレで議論が盛り上がるという期待もしていないですが・・・
前掲示板を知っている人は皆同じ思いでいることでしょう ;D

表記に関してですが判ることが重要と思いますので、Haru氏の案でよいと思います。
トピック名: Re:コスト計算
投稿者: senmiha796 さんの発言 2006/05/05 03:46
ちょっとだけ更新しました。
複合計算機のパンタグラフ数、グリーン、寝台の計算が可能になったかと。
以上報告終わり。

そして車両工房氏に質問。
制御機器というか、サイリスタチョッパ等、制御機器の価格への反映が
出来るかどうか聴かれ、出来るには出来るとお返事した記憶があるのですが、
この辺の議論はどうしましょう。
自分はその辺にはちょっと疎い人間ですので、少しご教授頂けると有り難く思います。
トピック名: Re:コスト計算
投稿者: nabe さんの発言 2006/05/05 17:26
>仙ミハ氏

>制御機器というか、サイリスタチョッパ等、制御機器の価格への反映が
>出来るかどうか聴かれ、出来るには出来るとお返事した記憶があるのですが、
>この辺の議論はどうしましょう。
>自分はその辺にはちょっと疎い人間ですので、少しご教授頂けると有り難く思います。

教授するような深い知識はないのですが、103系-201系-205系への流れであったように
回生ブレーキや新たな制御器で省エネ対策として登場した201系。103系の約7割の電力で走っていたとどこかで聞いた事があります。しかしながら電機子チョッパの購入費用が高く、後の大量投入は205系となったものです。

205系は抵抗制御の発展形の界磁添加励磁制御にする事で新製費も押さえて回生ブレ ーキもつかえてランニングコストが下がる。
209系はVVVF制御や各部位のメンテナンスフリー化で大幅にランニングコストを 下げてます。
たしか車内には103系の47%の電力で走っています。と書かれていた記憶が。


技術的な内容は
ttp://www2.pf-x.net/~just-r/r-tech/e-control_(main)/e-control_(main)-top.html
でわかりますかね?


要するに新製費が高いけどランニングコストは低い条件が出来ればいいかなと思ったん です。
新製費が上がる条件は車体面(木製、鋼製、アルミ車体、ステンレス車体など)と機器面(抵抗制御や電機子チョッパ、VVVFなどの制御装置それと交直流機器など)
ランニングコストが上がる条件は車体面(塗装の塗り替えの有無)と機器面(抵抗制御による電力損失など)でしょうか?
あまり厳密にやっても仕方が無いと思うので、だいたいのポジション分けが出来たらいいかなと思ってみたり。
あとは時代設定も絡んできますが・・・。

少しづつつめていきましょう。

トピック名: Re:コスト計算
投稿者: senmiha796 さんの発言 2006/05/06 03:51
ランニングコストにも反映という点で、方向性の一致を確認しました。
nabe氏も書かれているように細かい分類は繁雑さを増すだけと思いますので、
大まかな分類(私的には3種類を目標に)をしてみようと思います。

ただ、車体面に関してはeconomyとの価格差の幅をあまり大きく出来ない事を考えると、
ある程度オミットした方がよいのかなとも考えています。泣く泣くではありますが。
トピック名: Re:コスト計算
投稿者: senmiha796 さんの発言 2006/05/18 00:52
>車両工房氏
実装してみました。当初はcost.rc共にどの程度の割合に対して適用させるかを
考えていたのですが、計算式をみると実現しようがありませんでした。
とりあえず、計算式に合わせてそれっぽく実装してみましたが、
試用の感想を頂けると幸いであります。

車体は鋼製、機器は抵抗を1(未適用と同じ)として、以下のように設定してみました。


鋼材調整  cost rc
木     0.7  1.2
鋼     1   1
ステンレス 1.10 0.93
アルミ   1.25 0.85

制御機器調整 cost rc
抵抗     1   1
チョッパ   1.1  0.93
インバータ  1.2  0.85
トピック名: Re:コスト計算
投稿者: EF-85 さんの発言 2006/05/22 18:11
グリーン車、寝台車などの特別車輌について
現仕様ですと、これらの装備を選ぶと購入費、経費ともあがるようになっていますが
定員が少ない上にコスト、運行費割高だとゲーム的にはこれらの車輌をつなぐメリットが何もないので
(実際、JRなどで寝台列車が減ったり、食堂車が連結されなくなったりしていることを考えると、その方がリアルなのかもしれませんが)
本スレの過去ログで見た、特別料金を徴収してるので運行費は下がるというのが雰囲気的にはいいかなと思うのですが
いかがでしょうか?

トピック名: Re:コスト計算
投稿者: senmiha796 さんの発言 2006/05/24 23:56
普通車以外の物に関して、ランニングコストを下げる方向で調整してみました。
速い車両程コスト差が出ているようで、これはこれで面白いかもしれないですね。

ちなみに拡張計算の方でパノラマが未実装でありましたが、これはそのうちに。
トピック名: Re:コスト計算
投稿者: EF-85 さんの発言 2006/05/27 22:28
あれ、投稿失敗したみたいですね。

対応ありがとうございました。

残りの実装もまま~りお待ちしています。


以下チラ裏

 トーマスさんのチャートって、項目がわかれているだけに
 関係ないパラはばっさり省略してるのですね ???
 鮮魚列車を作ろうとしたのですが、ユニットのところは貨物系は認識しないし
 ワゴンのところは出力を認識しないようで

 とりあえず元が旅客列車なので旅客時の設定でつくりましたが
トピック名: Re:コスト計算
投稿者: senmiha796 さんの発言 2006/06/03 02:21
ゆるゆると実装と他種の作成をしていくです。
次はワゴンに手をつけようかと。

unitの種別計算は、こちらの物だと旅客専用で組んでしまったので、
貨物に対応させるとなると少しごにょごにょしないとならない訳ですが、
そのうち手をつけてみようかなと考えておりますです。

でも、鮮魚以外で使う事って有るんだろうかとちょっと思ったり。
トピック名: Re:コスト計算
投稿者: EF-85 さんの発言 2006/06/04 12:40
>でも、鮮魚以外で使う事って有るんだろうかとちょっと思ったり。

関東の有志が「なっぱ電車」を作ってくれるのを期待しましょう(マテ

ま~実際のところ需要は少なそうなんで、優先度低で気が向いたときに追加してくださいな。
資料があれば電動貨車とかもつくってみたいのですがね。
トピック名: Re:コスト計算
投稿者: senmiha796 さんの発言 2006/06/04 16:36
鮮魚とか考えるから使う機会がと思うのであって、クモユニ系も鮮魚やら野菜やらと大して変わりませんね。
載せる物が違うだけの話で……。

ユ系はそこそこ使う事になりそうなので中程度の優先で。
まずは電車と貨客車どちらで実装するか、ゆるゆると考えてみますです。
トピック名: Re:コスト計算
投稿者: EF-85 さんの発言 2006/06/06 20:25
計算機なんですが、実は致命的な見落としをしてました。

登場年などの数値部分が地のテキスト表示と同じで入力欄のようにみえなかったので
編集できない(未実装)かと思いこんでいました。_| ̄|○

そんな人もそうそういないかもしれませんが
下の電車のイラストの部分のように入力ボックス風の枠があった方がわかりやすいので はないでしょうか?
一度ご検討ください。
トピック名: Re:コスト計算
投稿者: senmiha796 さんの発言 2006/06/18 00:20
混乱させて申し訳なく…_| ̄|○
入力ボックスに色を付けてみましたが、そのうち普通のボックスにする悪寒です。

emu/dmu版に関しては、パラメータに関して修正意見等も特にないようですので、
パノラマ・積載種を除いてはほぼ終了と考えています。

現在は主に貨客車計算機の作業をしていますが、緩急・発電機の無い物に関しては、
economyと同様の計算が出来る所まで完了したと思います。
トピック名: Re:コスト計算
投稿者: Haru さんの発言 2006/07/02 20:40
仙ミハさん 計算機作成乙です。
ところで今の計算機のバージョンって1.00でよかったですか?
トピック名: Re:コスト計算
投稿者: senmiha796 さんの発言 2006/07/03 03:00
通常計算機はVer 1.00で良いと思います。
複合計算機は、積載種の設定と展望以外の物に関してはVer 1.00相当と考えます。
(積載種はPassengerに固定してあります)

但し、通勤型などロングシート主体の車両では立席も含めた数値で計算しがちですが、
入力する定員に関しては、座席定員で計算した方がよいと感じます。

この点は追記の必要を感じております。

個人的に気になるのは、ギア比ですね。価格にも反映される要素ですし。
この点もどうにかしないとならないんですが、最近88.06.3をプレイしていた感じでは、
車両工房氏の物をそのまま使用でも良いのかなと、そんな風にも考えます。
が、他の職人諸氏はどのように考えておられるでしょう。
トピック名: Re:コスト計算
投稿者: Haru さんの発言 2006/07/05 00:14
バージョンの件了解です。

> 但し、通勤型などロングシート主体の車両では立席も含めた数値で計算しがちですが、
> 入力する定員に関しては、座席定員で計算した方がよいと感じます。

これは良くわからなかったのですが、通勤型の価格や維持費が高くなりがちだからということですか?

ギアについてはスレ立ててみました。
http://forum.japanese.simutrans.com/index.php?topic=76.0
トピック名: Re:コスト計算
投稿者: senmiha796 さんの発言 2006/07/05 03:03
>これは良くわからなかったのですが、通勤型の価格や維持費が高くなりがちだからということですか?

その通りです。
ただ、高くても構わない、と言うので有れば立席を含めても良いと思いますし、
優等で料金が高い分価格は安く、という考えも有りだとは思います。

この点をどうしていくかは、実際に計算、比較してみての意見を積み重ねるしかないんでしょうけどね。

ギア比のスレ立てありがとうございます。
昨日立てようとしたんですが、上手く書けずに断念してしまいました_| ̄|○
トピック名: Re:コスト計算
投稿者: Haru さんの発言 2006/07/06 01:09
>これは良くわからなかったのですが、通勤型の価格や維持費が高くなりがちだからということですか?

その通りです。
ただ、高くても構わない、と言うので有れば立席を含めても良いと思いますし、
優等で料金が高い分価格は安く、という考えも有りだとは思います。

この点をどうしていくかは、実際に計算、比較してみての意見を積み重ねるしかないんでしょうけどね。
なるほど・・・まあこれをやってしまうとゲームバランスが崩れるという根本的な問題があるんですよね。
なので今のところ特急形は特別料金分が還元されていると考えるに1票。
トピック名: Re:64版のコスト調整
投稿者: EF-85 さんの発言 2006/07/21 23:17
こんばんわです。

 128版が追随するのかわかりませんし、評価が定まるまでは様子見しかないと思いますが、64版ではランニングコストが大幅に調整されましたね。
 推奨編成長に達していない短編成運行だと赤字になるように調整してあるようです。

  詳細はこのへん参照
  http://simutrans.blog37.fc2.com/
トピック名: Re:コスト計算
投稿者: senmiha796 さんの発言 2006/07/22 01:29
式がどの程度まで変化してくるのか予想出来ないので、暫くは作成見合わせが良いのかもですね。

個人的には、簡単に儲かるのはよろしくないという考えなので、この修正は喜ばしく思いますです。