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期限を過ぎているようですが、何かしらの結論が上がってきていないため、発言させていただきます。

私自身は現在Twitterメインに運用しており、このフォーラムを見るのはあまり定期的ではありません。
なので中立的といえばNOと言う事になりますが、2chは昔活用しておりました。

2chとTwitter双方を活用していた経験と最近の動向から、あまりにも状況が酷いので意見を言わせていただきたい。

2chに関して言えば、私自身多大な功績があると考えています。
私自身も本体バージョンが86の時代から活用させていただいたことが多々ありますし、
2010年台になっても、かなりのユーザーが利用し、良し悪しあれど「公式」にふさわしい貢献をしていたと考えています。

しかし最近は特にsimutransに関する議論・質問も少なくなり、また時々やってくる質問に対しても、あまり快適な回答をしていないように感じています。
そのうえ、特定できる個人に対して、度重なる中傷行為を繰り返しており、快適な運営がされているとも思えません。・
そのようなサイトを「公式」として取り扱うのはsimutransの発展を阻害しているようで、いささか乱暴というか放任が過ぎるように思えて仕方ありません。

個人的な意見となり、さらにtakaseさんの実施したアンケートの結果を踏まえても、2chのリンクを完全に外すことはまだ損失が大きいと考えます。
しかしサイト運営上、2chのリンクをトップに貼り続けるのは管理されていない感がぬぐえないという印象を受け、
さらに「中傷行為が認められているコミュニティなんだ」という感覚を増幅させているのはいかがなものかと思います。

長くなってしまいましたが、結論として
2chの公式コミュニティからの認可を消すと同時に、リンクをトップページからリンクのページに移動することを提案いたします。

ご参考にしていただければ幸いです。

なお、アンケートについてはプロキシサーバーを偽装することで多重票を入れることが可能なシステムを使用しており、
takase様のアクセス元一覧の解析が行われ、日本からのアクセスが9割を超えない限りは無効と考えております。

以上、よろしくお願いいたします。
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雑談 / 日本庭園と日本の植物
« 最新の投稿 by ぽっこんぺー on 2017/07/15 22:46 »
ふと「日本的な植物が欲しいな」と思い、色々な植物の画像を見ていたら、
一緒に日本庭園も作ってみたらどうだろう?と思い立ち、
作成してみることにしました。
 *題にある”日本の植物”とは、”日本固有の”という意味ではなくて”日本の風景に有る”という意味です。

手始めに『梅の木』を作ってみました。
まだモデリングの段階でアドオン化はしておりません。
というのもこれを『Tree』属性にするのか、日本庭園の一部として「特殊建造物」属性にするのかを
まだ決めかねているからです。
どの属性にするかはじっくりと考えて行きたいと思います。

こんな感じでのんびりとアドオンを作って進捗を報告したいと思います。
もしこの『日本庭園と日本の植物』に興味を持たれた方で、
「自分も作ってみようかな?」という方は是非ここに一緒に進捗を書いてください。
雑談でも良いので気になった方はよろしくお願いします。

私は庭園や植物に詳しいわけではないので、
ご意見・ご要望にどこまで答えられるかわかりませんがご容赦ください。

ご覧いただきありがとうございました。


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締切ぎりぎりの投稿になり申しわけありません。
私は基本的にJHSDF休日自衛隊氏の意見に賛成です。

現在の2chのスレがSimutransの公式掲示板というわけではないならば、その性格上"simutrans的な実験室"や"simutransポータル"などの外部サイトと同列に扱われるべきものであり、スレへのリンクはトップページではなく外部コミュニティリンクページに貼られるべきだと考えます。
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雑談 / もういんだよ。
« 最新の投稿 by チキンマン on 2017/07/06 15:22 »
もう2chでメタクソに言われているが、それは仕方のないことだ。
むしろしらかみ氏はあいつらに訴訟を起こすべきだと思う(厄介な人物である「チキンマン」と間違えたことに)。
ちなみにないとは思うが、simutrans関連の連絡は
http://exout.net/~higrik/plog/simutrans/
を参照してください。
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ご意見ありがとうございます。

私は独自の専用の掲示板の存在について存じ上げないのですが、それはこの日本語フォーラムのことでしょうか?

現時点ではこのフォーラムのみです。

引用
現状としてトップページのリンクはコミュニティ欄と掲示板欄に分かれておりますが、もしも日本語フォーラムが公式な掲示板であるのなら、トップの掲示板の欄にこそ日本語フォーラムが掲載されるべきだと思います。

調べてみました。

その「掲示板」の文字を加えたのは私だと思います。もともと「2chのスレッド」としか書かれていなかったのを「掲示板・2ちゃんねるのスレッド」にして、そこに2chのスレッド、日本語フォーラム、簡易掲示板、特設掲示板を併記しました。これが2010年の事です。

これが今年の3月に突然変更されて「2chのスレッド」の文字が消えています。

コード: [選択]
**コミュニティ [#rbf7ec27]

-[[日本語版フォーラム(投稿する場合はユーザー登録が必要):http://forum.japanese.simutrans.com/]]

-[[簡易掲示板]]

-[[リンク]]

-''現スレッド [[Simutransを語るスレ Part69:http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1483969754/l50]]''
-''前スレッド [[Simutransを語るスレ Part68:http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1472623309/l50]]''

-''過去ログ'' [[スレッドのまとめ]]

その2日後にさらに修正されて「2chのスレッド」の文字が復活していますが、掲示板の部分がコミュニティに移動しているにもかかわらず、掲示板の文字が削除されていません。

コード: [選択]
**コミュニティ [#rbf7ec27]

-[[日本語版フォーラム(投稿する場合はユーザー登録が必要):http://forum.japanese.simutrans.com/]]

-[[簡易掲示板]]

-[[リンク]]

**掲示板・2ちゃんねるのスレッド [#yce6e90d]

-''現スレッド [[Simutransを語るスレ Part69:http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1483969754/l50]]''
-''前スレッド [[Simutransを語るスレ Part68:http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1472623309/l50]]''

-''過去ログ'' [[スレッドのまとめ]]

私が寝ぼけて修正したのか、他の方が修正したのか記憶にありませんが、単純なミスだと思いますので、これは「掲示板・」の部分は削除します。
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2chは時折拝見しておりますが、ここ最近では2chが日本コミュニティの公式スレであるという錦の御旗を振りかざすような文脈での誹謗中傷が常態化しておりました。
これについてはこちらのフォーラムで否定されましたし、誹謗中傷が多い点を除けば彼らの主義主張そのものが一概に間違っているとも言えないので、リンクの削除そのものには反対です。

しかしながら、2chスレッドの位置付けとその扱いについては疑問があります。
私は独自の専用の掲示板の存在について存じ上げないのですが、それはこの日本語フォーラムのことでしょうか?
現状としてトップページのリンクはコミュニティ欄と掲示板欄に分かれておりますが、もしも日本語フォーラムが公式な掲示板であるのなら、トップの掲示板の欄にこそ日本語フォーラムが掲載されるべきだと思います。

そして、2chが外部の掲示板として公式なサイトでないのであれば、それは"simutrans的な実験室"や"simutransポータル"など外部の補助サイトと同列に扱うべきだと思います。この点で、ここで皆様が仰っている立場と現状のサイトでの扱いが矛盾していると私は思いました。

以上の点から、
"simutransを語るスレ"へのリンクと"2chスレッドのまとめページ"へのリンクを、並べてリンクページhttp://japanese.simutrans.com/index.php?%A5%EA%A5%F3%A5%AF
に掲載することを提案させていただきます。
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アンケートの中に、スレッドのまとめにリンクを張るのはどうか?という意見があり、それが自分の疑問に対する一つの答えなのではないかと考えております。

選択肢としては悪くないと思います。

もう少し他の方の意見も聴いてみたいですし、このまま1週間程度待ってみましょう。

意見のある方は、7月8日 (土)までにお願いします。
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z9999+様。
自分は単なるスレの住人でありwikiの利用者にすぎません。

自分はトップからリンクで飛べる場所があの内容であることに疑問を抱いたのでこのよ うな発言をいたしました。

おっしゃる通り、削除を前提に議論するのは早とちりかもしれません。
アンケートの中に、スレッドのまとめにリンクを張るのはどうか?という意見があり、それが自分の疑問に対する一つの答えなのではないかと考えております。
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takaseさん、こんにちは。
えーと、私がいろいろ勘違いをしていたみたいですので確認させてください。

実は最初のtakaseの質問を受けたときに、てっきりtakaseさんは2chスレの住人の立場で、2chへのリンクをはずしてしてほしいと言われているのだと勘違いしていました。ですから、2hのスレ側でリンクをはずしてほしいという意見をまとめてもらえれば、リンクは移動しますよと書いたつもりです。

ただtakaseさんのその後の発言を見ていると、どうもそうではないような気がします。ではtakaseさんはどういう立場で発言されていますか?Wikiの利用者の立場ですか、それとも別の何かですか?

そうすると2hのスレへのリンクがトップページにあることの何が問題なのでしょうか?具体的なデメリットはなんでしょうか?カッツさんが書かれているような何か具体的な影響があるのでしょうか?
(あ、もちろん個人が直接的な被害を受けているというのでしたら、ここでは解決できませんので、警察か弁護士に相談してください。)

その問題があるとして、それはトップページからリンクを削除することで解消するのでしょうか?あるいはトップページからリンクを削除することが唯一の解決法ですか、それとも別の方法でも解決が可能ですか?たとえばリンク先がWikiの掲示板ではないことを明記するとか、クッションページをはさむとか。

最初に書いたように2chスレの住人さんが要望しているのでないのでしたら、現時点でwikiの側として、リンクを削除することを前提として、削除するかどうかを議論することは少し先走りしすぎているような気がします。そこに至る過程が抜け落ちている気がします。

具体的な被害がないのでしたら、ほとんどの利用者にとってはリンクがあるかないかはどうでもいいことで、誰も気にもとめていないと思いますが。
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私はアドオンを制作していないのでわかりませんが、2chのスレがあることによってアドオン製作者が減るなどの影響があるのなら
リンクそのものを切ってしまっていいと思います。
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