投稿者 トピック: gearの値について  (参照数 43001 回)

nabe

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Re:gearの値について
« 返信 #30 on: 2006/10/26 22:10 »
引用
実際どういう風に車両が動くのかが1番の問題なので、
バランスを見てもらえるように車両のサンプルを入れてみました。
付属のpakファイルを入れて機関庫のウインドウを開くと旅客車のところに①~⑮まで番号の振ってある車両が出てきます。
ちょこっと走らせてみて、ご意見いただければこれ幸いです。

試してみました。
加速力10段階評価が難しいですね。
最初起動加速度をもとに割り振ろうかと思ったのですが、サンプルを走らせてみて
同じ加速力評価でも最高速度で加速度が変わってしまうため、
実車の起動加速度を変数に置き換えるのもうまくいかず悩んでます。

最高速度60km/hの江の電20系の加速度は2.0km/h/s
最高速度300km/hの500系新幹線も加速度は2.0km/h/s

この二つを同じ速さで加速させる式はどのように考えたらいいのでしょうね・・・ :-\

yoshi

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Re:gearの値について
« 返信 #31 on: 2006/10/27 16:29 »
編成重量・編成出力・最高速度と最低限必要なギア比の関係は

ギア比=(編成重量/編成出力)*((最高速度^2)/2500+1)

ですので、最高速度が高い(>>50km/h)場合、ほぼ最高速度の二乗に比例して「編成出力とギア比の積」が大きくなる必要があります。このため、500系のように最高速度が高い乗り物ほど、初期加速度も高くなってしまいます。もちろんこれにあわせて江ノ電20系のギア比をあげることは可能ですが、発車後ホームを離れないうちに60km/hに達してしまうので、かえって不自然になるような気もします。

Haruさんのギア比計算シートのように、まず最高速度に達するのに必要なギア比を求め、必要に応じてギア比を上げてやるのが現実的な方法かと思います。

nabe

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Re:gearの値について
« 返信 #32 on: 2006/10/27 17:51 »
引用
最高速度が高い(>>50km/h)場合、ほぼ最高速度の二乗に比例して「編成出力とギア比の積」が大きくなる必要があります。このため、500系のように最高速度が高い乗り物ほど、初期加速度も高くなってしまいます。もちろんこれにあわせて江ノ電20系のギア比をあげることは可能ですが、発車後ホームを離れないうちに60km/hに達してしまうので、かえって不自然になるような気もします。

ということは限界ギヤ値でギヤ比を設定した場合でも最高速度の違いにより加速度も変 わってしまうということでしょうか? ???
同じ加速度にする場合速度の高い方に合わせて速度の低い方のギヤ比をいじるしか無い のでしょうか。  :-\
スーパーダッシュ江の電はちょっと。。。

もしそうなら加速度で車両特性の違いを表現するのも難しくなりますね。

yoshi

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Re:gearの値について
« 返信 #33 on: 2006/10/27 20:02 »
ということは限界ギヤ値でギヤ比を設定した場合でも最高速度の違いにより加速度も変わってしまうということでしょうか? ???
同じ加速度にする場合速度の高い方に合わせて速度の低い方のギヤ比をいじるしか無い のでしょうか。  :-\

最高速度に達するようにギア比を設定する限り、そうならざるを得ません。同程度の最高速度をもつ乗り物同士で加速度を加減してやることは出来ますが、最高速度が大きく違う場合はあきらめるしかないと思います。

nabe

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Re:gearの値について
« 返信 #34 on: 2006/10/27 20:53 »
引用
最高速度に達するようにギア比を設定する限り、そうならざるを得ません。同程度の最高速度をもつ乗り物同士で加速度を加減してやることは出来ますが、最高速度が大きく違う場合はあきらめるしかないと思います。

そうですか。ということは、もし日本の乗り物を対象とするならば

60km/hまでのトラム、路線バス、高速船
100km/h程度の通常鉄道、高速バス
300km/h程度の新幹線、セスナ、ヘリコプター
500km/h程度のリニア、プロペラ機(ターボプロップ機)
900km/h程度のジェット機(ターボファン機)
2000km/h程度のコンコルド(ターボジェット機・JALで導入の予定があったらしいので)

などのそれぞれのエリアで競合種と調整する程度でしょうか。
鉄道なら加速度を参考に段階評価(起動加速度は電車のみなのでその他は任意の評価)
飛行機なら離陸滑走距離などで調整。
船はそれほど気にしないでいいかもしれませんが・・・。

ゲームと割り切って決めてしまうのも良いかもしれませんね。
« 最終編集: 2006/10/27 21:08 by nabe »

Haru

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Re:gearの値について
« 返信 #35 on: 2006/10/27 21:12 »
>nabeさん
テストしてくださってありがとうございます。

>yoshiさん

> 編成重量・編成出力・最高速度と最低限必要なギア比の関係は
> ギア比=(編成重量/編成出力)*((最高速度^2)/2500+1)

おお!ありがとうございます。
すばらしい!ずっとこの式が知りたかったのです。


お二人がおっしゃっている点がまさに泣きたくなるポイントなんですT_T

nabe

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Re:gearの値について
« 返信 #36 on: 2006/10/27 22:49 »
引用
お二人がおっしゃっている点がまさに泣きたくなるポイントなんですT_T
根本のシステムが絡む事の用でどうしようもないのでしょうかね。

割り切って速度エリアごとに区切って考えると、在来線は160km/hの681系を基準にする事になりますかね。
681系の起動加速度が1.8ですから、その加速を基準にしてみる。
だとすると最高速度70km/h程度の車両のギヤ比の係数をプラスαして同等にした上に
起動加速度3.3に合わせて更にギヤ比をいじるとどうなるかですね。 :(

yoshi

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Re:gearの値について
« 返信 #37 on: 2006/10/28 12:13 »
おお!ありがとうございます。
すばらしい!ずっとこの式が知りたかったのです。

元はprrisiさんの発言で、出力・ギア比・最高速度から最大牽引重量を求める式です。

http://www.simutrans-forum.de/forum/thread.php?threadid=2000

(出力*ギア比)/(速度^2/2500+1)=最大牽引重量

すみません、決して出し惜しみしていたわけではないんですが、ギア比について定量的に考える気が全く無かったため、Haruさんのギア比計算シートを見るまで、この式を変形してギア比計算に使えることに気が付きませんでした。近似式を求めるのに大変な労力をかけさせて申し訳ないです。

Haru

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Re:gearの値について
« 返信 #38 on: 2006/10/28 19:23 »
>nabeさん
階段状に区切っていく感じですね。どんな具合になるのか実際に試してみないとつかめない部分もありますし
もう少し考えてみます。

>yoshiさん
いえいえ、とんでもないです。気づいてくださって非常に助かりました。

senmiha796

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Re:gearの値について
« 返信 #39 on: 2006/10/28 23:38 »
仕事が修羅でなかなか参加出来ず申し訳有りません。
もう暫く修羅です。

yoshi氏ご来訪歓迎しますです。

私も区切り160km/hは妥当な線かと思います。
(120km/hで区切って160km/hの挙動を見てみたいという好奇心もあったりしますが)
最近お休み中な感じです。

Haru

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Re:gearの値について
« 返信 #40 on: 2006/10/31 00:38 »
(120km/hで区切って160km/hの挙動を見てみたいという好奇心もあったりしますが)
これについては想像がつきます。
例えば120km/h起動加速度1.8を基準にすれば、160km/h起動加速度1.8の車両でも平坦直線で120km/h止まりになります。

例えるなら、体育館の中で12mの高さまで届く勢いでボールを上に放り投げれば、
天井がいくら高くてもボールは12mまでしか到達しないような感じですかね。
ならば逆に16mまで届く勢いで投げても天井が低ければボールの届く高さを抑えるこ とが出来るように、
速い速度まで届く加速を基準にして最高速度の設定で到達速度を抑える方法をとるより 仕方ありません。

ゆる~くボールを投げて高くまで到達させることが不可能なように、simutransの世界では
ゆる~い加速で高い速度まで到達させることは不可能なんです :'(

nabe

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Re:gearの値について
« 返信 #41 on: 2006/11/01 22:36 »
ボールを投げるたとえはわかりやすくていいですね。
160km/hの勢いで投げて120km/hで頭打ち。
それを基準にギヤ比を上げる調整してやればいいのでしょうかね。

nabe

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Re:gearの値について
« 返信 #42 on: 2006/11/03 21:41 »
Haruさんのギヤ比計算シートをもとに基本編成合計の出力、重量で最高速度160km/h段階評価1で算出したギヤ比を加速度1の基準として、
起動加速度1.0の最高速度160km/hの黄色試験車両、
起動加速度1.8の681系を想定したはくたか色車両、
起動加速度2.0の103系を想定したうぐいす色車両、
起動加速度4.5の阪神ジェットカーを想定した車両を作成してみました。

http://japanese.simutrans.com/clip/191.zip

起動加速度は基本加速度1.0のギヤ比に加速度の数値を掛けただけです。
もし良ければお試しください。

Haru

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Re:gearの値について
« 返信 #43 on: 2006/11/04 14:28 »
走らせて見ました。
うーむ、どうなんでしょうね。
全体にロケットなんですが、これまでの流れにあるように仕方の無いことなので我慢レベルかどうかということですが・・・

今の計算シートは感覚で加速度を評価してもらうことを考えて作ったもですし、
もう少し最高速度の遅い車両も見てみたいので、また別のシートとサンプル車両を作ってみます。

nabe

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Re:gearの値について
« 返信 #44 on: 2006/11/07 12:15 »
引用
全体にロケットなんですが、これまでの流れにあるように仕方の無いことなので我慢レベルかどうかということですが・・・
そうなんですよね・・・ジェットカーなんて・・
ただ車輌の特性は比較しやすかったとおもいます。
あとはもう少しゆっくり目になれば・・・

計算シートで出た数値そのままですので、限界ギヤ比ではありませんし、
加速度の倍計算もその半分にしてみる(阪神4.5なら2.25倍?)のも手ですかね。 :)

もし新幹線を基準に計算したら、江ノ電凄いことになったでしょうね・・・ ;D