Japanese Simutrans Forum
日本語simutransフォーラム => 一般的な話題 => トピック開設者: coo さんの発言 2006/04/05 22:01
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本家公式フォーラムでstormoog氏から次のような申し出を個人メッセージで受 け取りました。
If you want, I can create an addons-account for the japanese community on the addons site.
Adding things there as easy as writing a weblog.
I would be more than happy to have Japanese addons on the addon site.
（適当な翻訳）
もしよければ、アドオンサイト (http://addons.simutrans.com/)に日本のアドオン専用のアカウントを作りましょうか？
アドオンを登録するのはウェブログを書くのと同じぐらい簡単です。
アドオンサイト (http://addons.simutrans.com/)に日本のアドオンが登録されれば嬉しいです。
この申し出に対し、
「このメッセージを日本のコミュニティに伝えて、日本のユーザーで議論をして結論が出たら返事をします。」
とカタコトの英語で返事を送りました。
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stormoog氏について補足すると、
stormoog氏は公式に「Addons.Simutrans.com」のアカウントを持っていて、
主に公式フォーラムで紹介されたアドオンを集めたアドオンサイト (http://addons.simutrans.com/)（http://addons.simutrans.com/ (http://addons.simutrans.com/)）の管理人です。
サイトの趣旨は世界のアドオン倉庫のような感じだと思います。
著作権についての注意、アドオンの作者なども記載されています。
今回の申し出はそのサイトに日本のアドオンを紹介するコーナーを作っても良いかと尋 ねてきたのだと思います。
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個人的には、海外のユーザーのとって有名なアドオン紹介サイトで日本のアドオンを紹介してくれるのは喜ばしい事だと思います。
しかしこれは一個人の意見なので、皆さんの幅広い意見、特にアドオンを製作している職人さん達の意見を聞いて返答を考えたいと思います。
皆さんの意見をお聞かせください。
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少しわかりにくいのですが、
アカウントを発行すると言うことは日本の職人さん方が各自で登録すると言うことなの でしょうか？
それとも転載はstormoog氏がなさるのでしょうか？
職人さんがやるとしたら、wikiとアドオンサイトで登録の手間が二倍に増えます。
結果的にアドオン発表のハードルが高くなってしまう可能性があります。
stormoog氏が転載されるとすると、日本語の紹介文しかないものや、職人さんが連絡つかなくなってしまっているものをどうするのか、予め協議しておかないといけないと思います。
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少しわかりにくいのですが、
アカウントを発行すると言うことは日本の職人さん方が各自で登録すると言うことなの でしょうか？
それとも転載はstormoog氏がなさるのでしょうか？
おそらく、stormoog氏が転載するのだと思いますが、
あくまで推測ですので、その点に関してこれからstormoog氏に質問してみます。
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stormoog氏から返事がきました。少し長いですが全文を載せます。
Hello again,
I hope I understand you correctly.
I think there are some different possibilities
1)
I get all the files, with some information about them: name of the object, object type, copyright holder, game version. Preferably you would give me an image to go with it as well.
I will than put all the files on the regular addons site.
pro:
- little work for the Japanese community
- the addons will appear on the main addons site (good for us non-japanese)
con:
- updates are much work because you will have to contact me for every update
- much work for me :) not really a problem
2)
A member of the Japanese community who speaks at least a little English will get an account on the addons site. He can upload, publish and change addons on the site, just like I can. He will not be able to change my posts, so there is little he can break. He can change his own posts.
The text would be in English, but the English required is very simple. All entries basicly look like this:
[image]
[object name]
copyright: [name]
game version: [number, date or "?"]
[file]
So you don't even have to write an English word, just names and numbers.
pro:
- the addons will appear on the main addons site (good for us non-japanese)
- this is my preferred solution
con:
- you will have to find someone who is willing to do it
3)
You will get your own addons page, like this: http://www.addons.simutrans.com/database/handdrawn.php It uses the same database system, but the layout can be changed however you like. You could use the Japanese language here.
pro:
- no English skills required
con:
- I cannot read Japanese, so somebody trustworthy should be in charge.
- This is not much better than the current solution.
Other remarks
I don't think that every single Japanese painter should get his own account (although it is possible). I'd prefer to create just one, or a few accounts for practical reasons. You will have to find one or a few persons who will manage the addons anyhow.
Onegai Shimasu (maybe a bit displaced, but I don't know much more Japanese)
and sorry for the long post. :)
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自分なりに訳してみました。語調が変わってたりおかしい訳があるかもしれないですけど、大目に見てやってください。
（適当な翻訳）
こんちわ
あなたの質問を正しく理解してるといいんだけど。
いくつかの可能性があります。
1)
私(stormoog氏)が全てのアドオンのファイルを名前、タイプ、著作権者、ゲームバージョンなどの情報とともに手に入れる。なるべくなら画像（サムネイル？）を一緒に渡してください。そして、全てのファイルを外国人向けのアドオンサイトに載せる。
メリット：
- 日本のコミュニティはほとんど何もしなくていい
- アドオンがメインページに載るので、外国人ユーザーにとって良い
デメリット：
- アップデートのたびに連絡しなきゃならないので、アップデートが大変
- 私(stormoog氏)にとっても大変。いや、たいしたことないんだけどね :)
2)
少なくともちょっとは英語の話せる日本のコミュニティの人がアドオンサイトのアカウ ントを取得する。その人は、stormoog氏ができるのと同じように、アドオンのアップロード、公開、変更ができる。ただし、stormoog氏の投稿を変更する事はできない、so there is little he can break.(だから破壊する事はほとんどできない?) 自分の投稿を変更する事はできる。
テキストは英語だけど、必要なのは簡単な英語だけ。基本的に次のような感じ：
[image]
[object name]
copyright: [name]
game version: [number, date or "?"]
[file]だから英語の単語を書く必要はないです。名前とか数字だけです。
メリット：
- アドオンがメインページに載るので、外国人ユーザーにとって良い
- 私 (stormoog氏)はこの案がいいです
デメリット：
- この作業をやる人を探さないといけない
3)
日本のアドオン専用のページを作る。（こんな感じ：http://www.addons.simutrans.com/database/handdrawn.php (http://www.addons.simutrans.com/database/handdrawn.php) ）そのページは同じデータベース方式ですが、レイアウトは変わっちゃいます（*この文自信なし）。そのページでは日本語が使えます。
メリット：
- 英語を使わなくていい
デメリット：
- 私 (stormoog氏)は日本語を読めないので、誰か信頼できる人が管理を引き受けなくてはならない
- これは現状よりも優れているとは言い難い
その他の注意点
日本のアドオン職人全員にそれぞれアカウントを発行するつもりはないです（やろうと思えばできるけどね）。実際問題、アカウントの発行数はひとつ、または2,3個がいいです。だからアドオンサイトを管理する人を1人、または2,3人探す必要があるでしょう。
オネガイシマス（ちょっと違うんだろうけど日本語これしか知らないの）
長文ですいませんでした。 :)
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cooさんやりとりお疲れ様です。
英語のサイトにも置いてもらえれば海外ユーザーの目にとまる機会も増えそうですね。
ただ、今日本語化サイトにあるアドオンはstormoog氏のサイトに転載される可能性があることを了解の上でアップされたものではないですし、これからも転載されるのがいやな人もいるかもしれないので、作者の了解が得られた物のみ転載という形がいいかと思います。
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cooさん、連絡おつかれさまです。
私もHaruさんの意見と同じですね。
話をもし勧めるとしたら、「作者の了解が得られないものについては転載できない」旨、最初に了解を取っておいたほうが良いかと思います。
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ご意見ありがとうございます。
自分は最初、日本のアドオンを紹介する程度だと思っていたのですが、
stormoog氏のメッセージを読む限り
アドオンサイト (http://addons.simutrans.com/)に日本のアドオンをアップするスペースを提供する、という話のようですね。
他のサイトにアップするとなると、各アドオン作者に許可を取らなくてはならないし、
連絡のつかない作者のアドオンを勝手にアップすることはできません。
3)の案は問題外として、1), 2)の両方とも全てのアドオン作者に転載していいか許可を取る必要があります。
正直職人さん全員に連絡を取るのは大変な作業だと思います。
そこで、Wikiに「アドオンサイト (http://addons.simutrans.com/)への転載依頼ページ」のような物を作って、
転載してもいいよ、という職人さんがいたらそのページで転載OKのアドオンを指定してもらって、
代表者（または職人さん自身）がstormoog氏が発行したアドオンサイトのアカウントを使って向こうのサイトにアップする、というのはどうでしょう。
ただしこの案は、代表者をどうするのか、ひとつのアカウントを共有してもいいのか、と言う問題点があります。
また、ここまでして向こうのサイトにアップしようとするアドオン作者が果たして存在するのかという疑問も残ります…
もちろん【丁重にお断りする】という選択肢もあります。
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とりあえず意見が出きったようなので、投票を行うのはいかがでしょうか？
２ちゃんねる側で開催したほうが本当の意味で民意を反映するのでしょうが、
二重投票や、荒れる可能性を考慮すると、ここに投票箱を設置するのがベストだと思います。
選択肢は
１．stormoog氏の管理下で希望者のみ公表。
２．日本のコミュニティの人がアドオンサイトのアカウントを取得して、希望者のみ公表。
３．日本のアドオン専用のページを作る。（こんな感じ：http://www.addons.simutrans.com/database/handdrawn.php ）
４．提供を丁重にお断りする。
強制徴用はさすがに選択外ということでいかがでしょうか？
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管理スタッフとしての見解ですが、投票箱は、アカウントを複数登録された場合に
二重投票を防ぐ機能がないので重要な議決を取るために使うことはお勧めできません。
（管理者権限を使っても個々のアカウントの投票内容を知ることはできません。当然ですが）
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cooさん、公式フォーラムで著作権についての問い合わせをしてくださりありがとうございます。
prissiさんたちが質問の意図するところが伝わってないと思うので
正直に理由を書いておいたらどうですかね？
「日本のペインターの何人かは、日本語化サイトにとても愛着があって
自作のアドオンを日本語化サイトからダウンロードして欲しいと思っています。
彼らの作品でも望まれたら転載を認めないといけないのか
それとも、作者の希望する場所にだけ置くことにしても良いのかを確認したかったのです」
みたいな感じで（これは一例なんで書き方はお任せします）。
私が書いてもよかったのですが、cooさんに書いていただいた方がより明快だと思いますので。
本題の転載についてなのですが
公式フォーラムのやりとりから個々のアドオンはその作者に帰属することが明快になり ましたので
転載するか、しないかは、職人さんがそれぞれ決定されるということでよいのではないでしょうか？
で、先方が個別のアカウント発行は想定されていないということなので、
ボランティアをやってくれる奇特な方が現れない限り
転載のお手伝いをするのは日本語化サイト管理者チームということになると思います。
こちらがわで登録用のアカウントを貰う方法であれば、
一気に作業を進める必要もないですし、修整の必要があるときも柔軟に対応できると思うのですが
いかがでしょうかね。
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提案、ご意見、ありがとうございます。
>>LaLaLaさん
３．日本のアドオン専用のページを作る。（こんな感じ：http://www.addons.simutrans.com/database/handdrawn.php ）
この案はstormoog氏も言っているように、良い選択肢だとは思いません。
第2の日本語アドオンサイトを海外のサイトに作るだけで、労力の割にはメリットが少ないと思います。
（わざわざ新しく作らないで、今の日本語化Wikiのアドオンページにリンクを貼るのと同じような気がします）
現状、LaLaLaさんが提案された１．２．４．にしぼられるのではないかと個人的には思っています。
>>EF-85さん
prissiさんたちが質問の意図するところが伝わってないと思うので
正直に理由を書いておいたらどうですかね？
「日本のペインターの何人かは、日本語化サイトにとても愛着があって
自作のアドオンを日本語化サイトからダウンロードして欲しいと思っています。
彼らの作品でも望まれたら転載を認めないといけないのか
それとも、作者の希望する場所にだけ置くことにしても良いのかを確認したかったのです」
みたいな感じで（これは一例なんで書き方はお任せします）。
私が書いてもよかったのですが、cooさんに書いていただいた方がより明快だと思いますので。
自分の英語力の不足が原因で質問の意図するところが伝わってないとは思います。
ただ、自分の公式フォーラムでの質問の意図はEF-85さんがおっしゃっているのとは少し違います。
自分が質問した背景は、
2chのスレッドでアドオンの著作権の話が話題になり、
「アドオンの著作権は誰の物なのか」という質問に対して明確な答えが得られなかったので、
（これまではアドオンを作った作者にある、というのが一般的な考えだったと思いますが、
そういった内容の本家開発チームの公式の説明がどこにも見つからなかったので）
本家開発チームはアドオンの著作権についてどのように考えているのか、この際はっきりしておいた方がいいと思い、個人的に質問しました。
ただ、あちらは商用目的の利用のために著作権を主張していると勘違いしてしまったように思います…
日本のコミュニティを代表して質問したつもりはありませんが、
悪い印象を与えてしまったとしたら申し訳ないです。
また、これは個人的な質問だった、ということを向こうのフォーラムに書き込もうと思います。
本題の転載についてなのですが
公式フォーラムのやりとりから個々のアドオンはその作者に帰属することが明快になり ましたので
転載するか、しないかは、職人さんがそれぞれ決定されるということでよいのではないでしょうか？
そうですね。それがいいと思います。
で、先方が個別のアカウント発行は想定されていないということなので、
ボランティアをやってくれる奇特な方が現れない限り
転載のお手伝いをするのは日本語化サイト管理者チームということになると思います。
こちらがわで登録用のアカウントを貰う方法であれば、
一気に作業を進める必要もないですし、修整の必要があるときも柔軟に対応できると思うのですが
いかがでしょうかね。
日本語化サイト管理者チームが行うとしても複数人だと思いますので、
ひとつのアカウントを複数人で共有していいのか、それとも個別に発行すべきなのかを質問しようと思います。
最初の書き込みから1週間後の 2006-04-12 までに特に反対意見がなければこの方法で話を進めていきたいと思います。
反対意見、賛成意見、提案などありましたらドシドシ書き込んでください。
（匿名を希望の方は個人メッセージやメールなどでお知らせください。引用時に名前は出しません。）
もちろんお手伝いしてくださるボランティアも募集中です！ ;D
最後に
公式フォーラムで質問したアドオンの著作権については別のスレッドを建てて、そこで報告したいと思います。
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いろいろ議論を呼んでいますが、現実問題として全員の職人さんに確認をとる事は不可能だと思います。
また、海外とはいえ、同じsimutransグループのサイトに日本語サイトの出来るサポートとして
職人さんの許可が出たもの、datファイルやReadmeファイルなどに著作権放棄、もしくは転載可能、煮るなり焼くなりご自由になどの記載があるアドオンは転載するものとして対応してはいかがでしょう？
職人さんの中には海外サイトへの不安から保留にされる方もおられると思います。
あくまでもこちらから現時点で出来るサポートとして行なったらいかがでしょう？
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提案ありがとうございます。
職人さんの許可が出たもの、datファイルやReadmeファイルなどに著作権放棄、もしくは転載可能、煮るなり焼くなりご自由になどの記載があるアドオンは転載するものとして対応してはいかがでしょう？
そうですね。作者と連絡の取れないアドオンでも、
datファイルやReadmeファイルなどに転載してもよいと明記されているアドオ ンは可能な限り転載するほうがいいですね。
（そのほうが作者の「多くの人に使って欲しい」という遺志を汲む事になりますよね）
ただし、連絡が取れなくて、なおかつ、転載について何も触れられてないアドオンは
原則として転載すべきではないと思います。
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stormoog氏から返事があり、アカウントを複数で共有する事は可能である、とのことでした。
そこで以下のような方法を提案します。
1.まず、日本語化サイトのWikiに「addons.simutrans.comへの転載依頼ページ」を作り、
アドオンを転載をしても構わないという考えの職人さん方に
転載しても良いアドオンをそのページに書き込んでもらう。
2.日本語化サイト管理者チームのメンバーが、stormoog氏が発行したアドオンサイト用のアカウントを用いて
「転載依頼ページ」にリストアップされたアドオンを転載する。
3.「転載依頼ページ」にリストアップされていないアドオンについては、
日本語化サイト管理者チームがアドオンのdatファイルやReadmeファイルなどに転載可能かどうか明記されているか確認して、
もし転載可能と書いてあったらアドオンサイトに転載する。
転載不可と書いてあったり、転載許可について特に何も書いてないアドオンは転載しない。
（基本的に「転載依頼ページ」にリストアップされているアドオンを優先して作業を進める）
転載を希望する職人さん方に「転載依頼ページ」で転載するアドオンを書き込むことを強要させてしまいますが、
こちらから全ての職人さん方に連絡をとるのはとても大変な作業なので、ご理解いただきたいです。
皆さんのご意見をお待ちしております。
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私としては、車両工房さんと同様、著作権について主張をしないと明記してあるものについては、転載してもよいと考えます。
というのは、著作権を主張しないという言葉の意味自体もありますが、今回の提携は、日本の職人さんが作品を海外に紹介する機会を得るのと同時に、海外のユーザにとって使いやすいサイトからアドオンをダウンロードできるようになることも重要だと思うからです。
後者については、日本語化サイトの英語表示をより充実していく方向も有り得るとは思いますが、今までの状況を見ると一朝一夕に実現するのは難しいと思われます。
日本側で登録するのではあれば、例えば、職人さんの気が変わって、改変は自由で有るが、オリジナルは日本語化サイトからＤＬして欲しいということであれば、引き上げることも可能でしょうし。
上記のように私は転載賛成派ですが、職人さんが自作は日本にだけ置いておきたいという考え方自体は理解できますし、それは第三者がどうこういう問題ではないと思います。ただ、あちらのやり方に合わせていくなら、今後は自分がして欲しくないことについては（転載、改編など）、readme.txtを添えて明記しておく必要があるかと思います。
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ごめんなさい、手順3は間違ってました。
3.「転載依頼ページ」にリストアップされていないアドオンについては、
日本語化サイト管理者チームがアドオンのdatファイルやReadmeファイルなどに転載可能かどうか明記されているか確認して、
もし転載可能と書いてあったらアドオンサイトに転載する。
転載不可と書いてあったり、転載許可について特に何も書いてないアドオンは転載しない。
この部分は、
3.「転載依頼ページ」にリストアップされていないアドオンについては、
日本語化サイト管理者チームがアドオンのdatファイルやReadmeファイルなどを確認して、
もし著作権放棄、もしくは転載可能、煮るなり焼くなりご自由に、などと書いてあったらアドオンサイトに転載する。
転載不可と書いてあったり、転載許可について特に何も書いてないアドオンは転載しない。
です。
誤解させてしまってすいませんでした。
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了解しました。
ところで、今後日本語化サイトに登録されるものは、あらかじめアナウンスした上で、
特に記載が無い限り、転載を基本にするという方法もあると思うのですがどうでしょう。
できるだけ開発チームの意識にあわせてアップしてもらった方が後々まで問題が出にく いと思ったもので。
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特に反対意見も無いようですので、stormoog氏にアカウント発行のお願いのメッセージを送ろうと思います。
了解しました。
ところで、今後日本語化サイトに登録されるものは、あらかじめアナウンスした上で、
特に記載が無い限り、転載を基本にするという方法もあると思うのですがどうでしょう。
できるだけ開発チームの意識にあわせてアップしてもらった方が後々まで問題が出にく いと思ったもので。
自分はアドオンを作った事がないので大きなことは言えませんが、
基本的に、著作権や転載の可否については自分自身でdatファイルやreadmeなどに明記するのが望ましいと思います。
また、今後、特にそうした記載が無いアドオンをどうするかについては、
できるだけ多くの職人さん方の意見を聞いて決めるべきではないかと思います。
ということで、職人さんの意見募集中です！ ;D
（名前を出して言いづらいと言う方は個人メッセージやメールでお知らせください。匿名でこちらに引用します。）
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stormoog氏から返事があり、アカウントを発行してもらいました。
また、「作者の了解が得られないものについては転載できない」ことも同意してもらいました。
ということで、Wikiに「公式アドオンサイトへの転載依頼ページ」 (http://www.japanese.simutrans.com/index.php?%B8%F8%BC%B0%A5%A2%A5%C9%A5%AA%A5%F3%A5%B5%A5%A4%A5%C8%A4%D8%A4%CE%C5%BE%BA%DC%B0%CD%CD%EA%A5%DA%A1%BC%A5%B8)を作りましたので、
アドオンサイトに転載してもいいよ、という職人さんは転載していいアドオンを登録してください。
（登録されてないアドオンについてもこちらで対応しますが、登録されているアドオンを優先して転載作業をするので、できるだけ転載依頼ページに書き込んでもらうと嬉しいです。）
お手数ですがよろしくお願いします。
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cooさん、対応おつかれさまです。
それで、Haruさんとcooさんのやりとりについてなのですが
基本的にはHaruさんのおっしゃるように開発チームの見解を基準にした方が後々問 題になりにくいと思います。
で、基本取り扱い自由なのはいいとして
英語が不得手の方もいらっしゃいますから
何パターンかの利用基準をテンプレの文章で用意しておくのはどうでしょうかね？
一例ですが
・転載はしないで欲しい（または、ダウンロードはこのサイトからして欲しい？）
・他の車種に改造するのは構わないけど、同じ車種で、画像やデータを手直しして公開するのはやめてほしい
・改造する場合は名前を変えてください。
・画像を元に改造したい場合はお問い合わせください（これは英語ができない人はやらないかなｗ）
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転載依頼ページ作成お疲れ様です。
パラメータを修正したいものがあるので、登録は少し時間がかかってしまうかもしれません。
英語が不得手の方もいらっしゃいますから
何パターンかの利用基準をテンプレの文章で用意しておくのはどうでしょうかね？
いいですね。というか有るとありがたいです＾＾；
それと、もし転載可能が基本になると、転載して欲しくない人がアップし辛い空気が出来てしまうのではという心配も少ししているのですが、
テンプレが用意されていると、それを緩和してくれる効果も期待できそうですね。
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テンプレはいい案ですね。
どんなパターンがあるといいですかね…？
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話がこれ絡みなので、ここに書いておきます。
アドオンを公開する場合の注意書きを書いてみましたので、アドオン職人さんは参考にしてみてください。
この記述は問題がある等の指摘がございましたら、お申し付けください。
http://www.japanese.simutrans.com/index.php?%B3%AB%C8%AF