Japanese Simutrans Forum

日本語simutransフォーラム => 対戦型simutrans => トピック開設者: EF-85 さんの発言 2007/01/28 18:43

トピック名: 対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/01/28 18:43
対戦03の進行用ボードです。
進行役からの告知、プレイヤー間の連絡、交渉などに使ってください。

なお、元のスレッドを分割した関係で一部レス関係がおかしくなっていますがご了承ください。

----------------------------------------

◎正式スタート
　要望があったので「やり直し」と決まりました。
　順番は最初に決めたとおりで、本拠地の選択からになります。

　＊重要＊
　全員が本拠地を選び終わるまでは、プレイ内容に関する交渉はしないでください。
　プレスタート期間での交渉は一旦無効になります。両者の合意があれば、「プレスタートと同じ条件」で再合意するのはかまいません。

　今度は正式スタートなので、やり直しはありません。

◎マップの修整
　文字化けするアドオンが混じっていたので、修整しました。
　富士宮、紋別、会津若松で建物が各１ブロック削除され、その分人口が減っています。

◎オーダー
A ： 4番 ： TaitaFkmさん
B ： 1番 ： MH35さん
C ： 3番 ： spriteさん
D ： 2番 ： oktsさん
E ： 5番 ： EF-85

◎プレイ手順
　１．抽選でプレイ順を決める（順番は固定）
　２．順番の遅い人から逆順で会社色、本拠地を選ぶ
　３．第１ターンのみ、他社の本拠地都市に路線をひいてはいけない

◎本拠地の選択について
　人口600人以下の都市から選んでください。
　具体的に選択不可能な都市は、会津若松、郡山、平戸、稚内、富士宮、宮津、紋別です

会社選択ターン（逆順）
順番プレイヤー本拠地本拠地名変更会社色会社名
5EF-85小城変更しない黄小城鉄道
4TaitaFkm未選択未選択未選択未選択
3sprite未選択未選択未選択未選択
2okts未選択未選択未選択未選択
1MH35未選択未選択未選択未選択
※色はライバル表で上から青、黄、赤、緑、青緑、紫で書いてください
　レスは表にしなくても構いません。

・TaitaFkmさんは、本拠地、変更するなら新地名、会社名、会社色を選んでください
・最初の選択にはあまり影響ないと思うのですが、不確定部分のルールの確定を待ちたい場合はそうしてもらっても構いません。
・以下、spriteさん、oktsさん、MH35さんの巡に同様に宣言してください。
・この時点で会社名などを入力したセーブデータと翻訳ファイルを作ります。
・プレスタート期間に追加されたアドオンはこちらでまとめてDLできるようにします。
トピック名: 対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/01/28 19:07
引用: sprite さんの発言 2007/01/26 20:31
赤字のことなのですが、車両売却などで回復を試みてもなかなか厳しく、結果的に了解を得て臨時の追加投資で改善せざるを得ないという状況が多いと思われるので、この際「借金」という項目を追加して赤字ルールを再検討する必要があると思います。
つまり、赤字の度合いに応じてどの程度の借金ができるかというのを割合で決めて、その範囲内なら赤字回復目的で臨時の追加投資をしてもよいとするものです。また、この際実際にどの程度臨時投資したかを報告するというのはどうでしょうか？

　確実に追加投資が許されるルールは、対戦02のときに実質的に失敗していますし、赤字になった方が実質的に多額の投資ができるというようにはしたくないので、できれば避けたいところです。

　意図的に赤字にするとは思いたくないですけども、赤字であっても投資が保証されていると、それだけ黒字化の努力が怠られると思いますし。

　交通網の接続とターミナルいついては、それぞれ、原提案者の意見を支持します。


追記
　対戦３用アップローダーにいま登録されているプレスタート期間のファイルは３が正式にスタートするときに消去しますので、必要な方はいまのうちにＤＬしておいてください。
トピック名: 対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/01/28 21:06
・オーダー
前回と全く同じでお願いします


・バスターミナル改め公共乗換施設について
私の考えが及ばないことがありましたので、はっきりさせるために明文化します（少し堅い文章になってしまいましたが…（＾＾；
疑問に思うこと、わからないこと、不服なことなどありましたら、気軽に質問をしてください
もし縛りすぎと思われるのであれば、内容を削ることも行います
曖昧なまま進めては良くないと思いましたので、よろしくお願いします

また、いままではバスターミナルと呼んでいましたが、これからは公共乗換施設と呼ぶこととさせていただきます（下記2による変更）

1．用語について
　　・旅客など … 主に旅客のことを指し、場合によっては貨物、郵便も含むという意味です
　　・駅など … 駅、バス停、港、空港など、旅客などが乗り換えられる施設を指します

2．種類など
　　公共乗換施設とは駅などのことを指し、旅客属性があることが必要です
　　旅客以外の属性の有無は問いませんが、会社同士で郵便や貨物の融通をするなどの場合に必要となる場合があります

　　規模については自由としますが、混雑が悪化してきた場合や他社からの要望があった場合などには、移転や拡張も検討してください

3．連絡方法
　　各社は、公共乗換施設と自社の駅などを何らかの交通機関で結ぶこととします
　　これには、以下の二種類の方法があり、どちらを採用しても構いません

　　3-1．自社による輸送
　　　公共乗り換え施設と自社の駅などを、自社が運営する交通機関で結びます
　　　交通機関の種類については自由ですが、市内交通を担当している会社のからなんらかの要望があった場合に、できるだけ要望に沿えるように努力してください

　　3-2．他社へ輸送を委託
　　　その街の市内交通を受け持っている会社に、自社の駅などに連絡する交通機関を運行してもらいます
　　　ただし、この方法には市内交通を担当している会社の承諾が必要です
　　　また、自社の駅などを公共事業所有とする必要があります

4．市内交通の整備と宣言
　　公共乗換施設を建設する会社は、その街の市内交通を整備する会社とします
　　市内交通整備する会社は、その街に一番最初に駅などを建設した会社とします
　　ただし、一番最初に駅などを建設した会社に整備する意志がない場合は、その次に駅などを建設した会社が整備することができます

　　新たな都市に進出した場合には、整備するか否かの宣言を行う必要があります
　　はっきりさせるため、進出したすべての都市について整備するか否かををしっかり記載してください

// 編集機能を使っていますが、細かい修正のみで内容は変わっておりません
トピック名: 対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/01/28 22:27
会社設定はプレスタートと同じものでお願いします。

本拠地…佐倉→三峰
会社カラー…紫
会社名…双山軌道

交通網の件ですが、最初に提案した身としてまとめさせていただきます。

先の書き込みで「営業列車が必要」という旨の内容を言いましたが、考え直した結果、営業列車がなくとも線路が繋がっていれば良いということにします。
ただし、TaitaFkmさんのように「回送線として引いた」など、“何らかの必要性があって引いた線路”であることを条件にします。使う目的及び必要がないのに引いた線路は交通網には入れませんし、接続しているとはみなされません。

また、営業列車がない線路を引いて繋げた場合はその用途・目的を、セーブデータをアップする際に提示してください。
それから、他社の障害になるので、あまり長い回送線で繋ぐのは控えてください。今回のTaitaFkmさんの回送線くらいまでが許される範囲と考えてください。

【例外】
完全に孤立した産業施設（労働者が町に関連付けられていなくて、かつ他の産業施設からも独立したもの）で貨物輸送を行いたい場合は、上の条件ではどうしようもないので、その付近に交通網があることを前提に、他社と交渉して了承の上で路線を引いてください。



以上です。できるだけ明確にしたつもりですが、まだ抽象的な部分が残ってしまっているかもしれません。
質問、ツッコミ、強い要望などありましたら言ってください。
トピック名: 対戦03進行ボード
投稿者: okts さんの発言 2007/01/29 17:21
会社の設定は、前回と同じでお願いします｡
交通網、公共乗換施設については、今回改めた案でいいと思います｡
トピック名: 対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/01/30 23:19
引用: TaitaFkm さんの発言 2007/01/28 21:06
4．市内交通の整備と宣言
　　公共乗換施設を建設する会社は、その街の市内交通を整備する会社とします
　　市内交通整備する会社は、その街に一番最初に駅などを建設した会社とします
　　ただし、一番最初に駅などを建設した会社に整備する意志がない場合は、その次に駅などを建設した会社が整備することができます

　　新たな都市に進出した場合には、整備するか否かの宣言を行う必要があります
　　はっきりさせるため、進出したすべての都市について整備するか否かををしっかり記載してください

　これなんですが、宣言とか関係なく、市内交通を最初につくったら公共バス亭（なり駅）をつくる、もしくは後発が市内交通をつくるときは、すでに公共駅が既にあれば、そこに乗り入れるようにするで、いいと思うのですが。
　実際に交通網を整備できないのに、先に駅を置いたという理由で保護されるのがわかりません。

　MH35さん、本拠地を選ぶか、ルール確定待ちならその旨発言してください。
トピック名: 対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/01/31 00:44
＞EF-85さん
なるほど、そちらのほうがわかりやすくて良いですし、その疑問についてもわかります

以下に、EF-85さんの意見をふまえたうえで考えた訂正案を書きます

---
4．市内交通の整備
　　街に市内交通を整備した会社は、その街に公共乗換施設を設置してください
---

非常に短くなった今回の文章ですが、ガラリと変えた部分があります
それは、市内交通を構成する会社の数です
前回の文章だと市内交通は一社に限られていましたが、今回の文章では一社とは限定していません

本来、私が提案した理由として「各社が独自の市内交通網を構築すると街がバス停などで混雑する」という理由でした
しかし、それは市内交通を一社だけに制限する理由とはなりえません
ですので、あくまでも公共乗換施設の設置ということのみを考えた文章としました

この変更についてなにか意見がありましたら、お気軽にお願いします
トピック名: 対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/01/31 16:19
本拠地 十和田(名称変更なし)
色 緑
会社名 MH35 Railway
プレスタートと同じです。今回は複雑な整備はやめて簡単なものにします。
トピック名: 対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/01/31 16:57
＞MH35さん
郡山なのですが、今回市内交通は整備されますでしょうか？
もし整備されるのであれば、前回私が駅を建設した場所に隣接した公共バス停を立てていただけないでしょうか？

ルールにより第一ターンは十和田で連絡することができません
ですが、そのかわりとして郡山で連絡することにより、双方とも乗客増となるのではと期待しています
また貴社にとっては、郡山で走らせるバスの乗客が増えることで、経営も楽になるのではと思っています

いかがでしょうか？
トピック名: 対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/01/31 20:56
開始用のファイルを登録しました。
向こうにも書きましたが、プレスタートで使ったファイルは削除して、新しくセットアップしなおしてください。

順番プレイヤー本拠地本拠地名変更会社色会社名
1MH35十和田変更しない緑MH35 Railway
2okts熊谷変更しない赤東北鉄道
3sprite佐倉三峰紫双山軌道
4TaitaFkm防府東海青東海鉄道
5EF-85小城変更しない黄小城鉄道

◎ターンの手順
　・掲示板からセーブデータをダウンロードする
　　※アドオンが追加される場合があるので、自分の番でなくてもセーブデータはＤＬしてください
　・プレイヤーを自分の担当会社に変更して六ヶ月進める。原則として自分の会社しか操作しない。
　・本社の建設、乗り換え用施設の建設を忘れないように注意してください。
　・７月ないし１月の１日目が終わるまでに、圧縮して掲示板に上げる
　・〆切はアップされてから７日後の24時。超過した場合、１回抜かされます。
トピック名: 対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/01/31 21:02
小城鉄道より
　プレスタート時と同様に、自分の第一手番に平戸まで旅客用鉄道を敷設する予定です。
　平戸駅は公共駅にしますので、交通接続は歓迎します。
　また、当社より先に平戸まで旅客路線を延長され、当社と友好関係を結んでいただける場合は
　同様に鉄道駅を公共駅にしてくださるとありがたいです。
トピック名: 対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/01/31 21:30
＞oktsさん
少し気が早いですが、先日ご相談した件について再確認したいと思います
中津から海を越えて連絡すると言うことについては、双方合意で実行と言うことでよろしいでしょうか？
もし、路線構成をプレスタートとは変える、ということでしたら、この件はなしでも構いません

あと、もし良ければ連絡駅から北方向へ列車を乗り入れさせていただきたいです
私としては、平戸辺りまで乗り入れることができたら嬉しく思います
もちろん、断っていただいても構いません

お返事お待ちしております

// 乗り入れの件、編集で内容変更しました
トピック名: 対戦03進行ボード
投稿者: okts さんの発言 2007/02/01 18:28
＞TaitaFkmさん
どうぞ｡そういうことであれば、資金ができたときに平戸より南に路線を延長しますので、どうぞ乗り入れてください｡
トピック名: 対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/02/01 19:47
了解です。では郡山にバス停を立てます。
トピック名: 対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/02/01 22:12
＞oktsさん
承諾ありがとうございます
片乗り入れですと、こちらは儲かるのに対し貴社は乗客が奪われるだけという不公平な状況となってしまいます
ですので、貴社には弊社に乗り入れていただいて相互乗り入れすることとなります

弊社が建設する路線はプレスタート時と同じ、中津－郡山－東海…という路線となります
本来であれば大体同じくらいの距離を乗り入れすると言うことになるので、今回の場合中津くらいが適当です
ですが、弊社は複数社が乗り入れ鉄道の拠点となる平戸に乗り入れるのに、貴社は途中にポツンとある街中津に乗り入れでは、それもまた不公平だと思います
ですので、中津、郡山、東海のどれかの街まで乗り入れて構いません
郡山はMH35 Railway社との連絡駅となるので、一応平戸に対する拠点ともなりえるでしょう

どの街まで乗り入れるかについて、すいませんがご回答お願いします

＞MH35さん
ありがとうございます。よろしくお願いします
トピック名: 対戦03進行ボード
投稿者: okts さんの発言 2007/02/02 17:23
>TaitaFkmさん
では、郡山までの乗り入れをお願いします｡
トピック名: 対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/02/03 10:32
一件、spriteさんへコメントをつけるのを忘れてました。

＞スペースがない場合は特別に周辺の建物を撤去するというのではダメでしょうか？そのころには一部撤去されても痛くないくらい発展していると思うのですが。

　特殊建築以外の自社で破壊可能な市内建物は、駅などを建てるだけの土地がない場合は撤去するのは構いません。
トピック名: 対戦03進行ボード
投稿者: Train さんの発言 2007/02/03 12:21
コレって１２８？６４？どっち？
トピック名: 対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/02/03 14:14
今進行しているゲームはpak64です。
トピック名: 対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/02/03 19:02
＞oktsさん
わかりました。よろしくお願いします
両数や編成数などは、また線路接続のめどが付いてからということにしましょう
トピック名: 対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/02/04 06:17
仮設で別cgiを用意してみました。
http://simutrans.netgamers.jp/simutrans/upload/

＞oktsさんへ
　今回の手番が終わったらこちらのcgiにアップロードを試してください。
　登録できた場合は、今メインで使ってる方に登録したことを書き込んでおいてください。
　うまく行かない場合はまたメールでお願いします。


　他の方も、お時間があれば、このcgiを使うのに問題がないか試してみてください。
トピック名: 対戦03進行ボード
投稿者: 新快速223系 さんの発言 2007/02/04 14:00
次は１２８版でお願いします
トピック名: 対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/02/04 16:21
128版は、対戦01と対戦02で使用していました。
リアルですし私も128版の方が好きなのですが、セーブデータが重くなり、プレイするのも重くなるというおそれがあるので、今後どうなるかはわかりません。

ちなみに、対戦02は3人でプレイしていたのですが、私のパソコンでは少しスクロールするだけでも何秒もかかるというほど重くなってしまいました（＾＾；
トピック名: 対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/02/04 18:10
仮設cgiを試してみましたが、動作を確認しました。

ちょっと質問ですが、「Max 5.0MB (Max 30Files or 100MB)」というのは「一回の投稿ファイルは5.0MBまでで、投稿全体では30ファイルまたは合計サイズ100MBまで保持できる」ということで合ってますか？
トピック名: 対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/02/04 20:17
仮設CGI、テストして無事動作することを確認しました
トピック名: 対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/02/06 18:30
CGIのテストをしてくださった方ありがとうございます。
残念ながらoktsさんのPCからでは正常に投稿できなかったようなので、現行BBSの方をそのまま使用します。

＞ちょっと質問ですが、「Max 5.0MB (Max 30Files or 100MB)」というのは「一回の投稿ファイルは5.0MBまでで、投稿全体では30ファイルまたは合計サイズ100MBまで保持できる」ということで合ってますか？

　そんな感じです。
トピック名: 対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/02/10 21:53
1931年後半～をアップしました。

>oktsさん
アップして下さった1931年前半～のセーブデータが1月11日時点と、少し規定よりオーバーしていたので、うるさく言うつもりはありませんが気をつけて下さいね。

それから、またプレスタートのときのように熊谷で接続してよろしいでしょうか？

あと、次ターンに三峰線（現在、上三峰～大崎）を、（承諾あれば熊谷を経由して）富士宮方面へ延伸しようと考えていて、その際に鎌倉あるいは池田のあたりで貴社の線路と交差することになりそうですが、仮にそうなるとして、その場合、「鎌倉あるいは池田で接続する」か「鎌倉の発電所で接続する」か「接続しない」の三通りが考えられますが、oktsさんはどうお考えでしょうか？

僕としては、熊谷に加えて鎌倉や池田で貴社環状線と直接接続すると乗客が偏ってしまって不公平なので、貴社の支線（？）が伸びている鎌倉の発電所（旅客扱いあり）で接続するのが公平で効率が良いと思うので、それを希望しています。

一度にたくさんオファーしてしまい失礼しました。
トピック名: 対戦03進行ボード
投稿者: okts さんの発言 2007/02/11 17:55
>spriteさん
オートセーブのファイルを使ったのですが、過ぎていましたか｡今後気をつけます｡

乗り継ぎの件に関しては、次の私のターンで、鎌倉火力発電所前を公共事業で立て直すので、そこと熊谷での乗換としましょう｡
トピック名: 対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/02/11 19:50
oktsさんへ
　平戸駅をできれば鉄道同士の接続駅にしたいのですが、市街との兼ね合いや列車になるべく登坂させたくないとの理由で、できれば市街地・東北平戸駅のある高さの土地ではなく、小城鉄平戸駅の高さのどこかにしたいのです。
　当方としては小城鉄平戸の東側に隣接する形で移設していただくのがベストですが、そこが不便で有れば、交渉の上もっと南東側に移してもいいで、一考お願いします。
トピック名: 対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/02/12 14:37
おしらせ
　チェック漏れだったのですが、新しい町の建設コストが50Mだと桁あふれするようなので、あふれないキリのいい数字と言うことで20Mに修整します。
　まだ新都市を整備できる状態ではないので、次の私のターンで設定ファイルを更新します。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/02/12 18:09
oktsさんご協力ありがとうございました。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/02/12 20:25
>oktsさん
予定通り三峰線を富士宮まで延伸し、熊谷及び鎌倉火力発電所で接続させていただきました。ありがとうございます。
これでお互いに乗客増に繋がると思います。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/02/13 00:00
＞MH35さん
プレスタート時に、大分炭坑及び中津発電所を経由する路線をひきたいと言っておられましたが、これは現在でも変わりませんか？
一応お知らせしておきたいのですが、旅客輸送のみで十分な利益を出すことができるようになったら、現在の貨物線は廃止します。
もし考えが変わらないのであれば、私が廃止した直後にその路線を敷設できるようになるということをお伝えしたく、書き込みさせていただきました。

あと、会津若松を除く大津線沿線都市で、この都市は市内交通の経営を行いたいという都市がありましたらお知らせください
行いたいのであれば、交通網の整備をお任せしても構いませんので

※大津線 … 今回建設した、大分から宮津に至る路線のことです
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/02/13 02:06
>TaitaFkmさん
1934Bのセーブファイルが読み込めません。
サイズが小さくなっているので後半が切れてしまっているような感じです。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/02/13 08:14
＞EF-85さん
確認しましたので、いまロードできるものをUPしました

オートセーブ機能を使っているのですが、いま何度か試したところ何回か700KB程度のサイズになってしまうことがありました
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/02/13 18:34
月初め処理と重なって重くなるせいかもしれません。
autosaveなしの設定ファイルを上げておきましたので、具合が悪ければそちらを使ってください。
トピック名: 人口推移
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/02/13 18:52
turndatetotal東海鉄道小城鉄道東北鉄道MH35 Railway双山軌道
01930/123131576413310377289
11932/723694578436330440312
21935/125602617529357515373
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/02/13 20:07
TaitaFkmさん、こんばんは。
検討していた路線は油田から分岐して七尾・大分を抜け北の炭鉱へ抜ける路線でしたので
そちらの路線と干渉することはないと思われます。とはいえすでに七尾・大分ともに旅客輸送を
開始なさっているのでその路線を引くことはあまりよろしくないと思われます。
検討していた経路は七尾の東側・大分の南の石炭発電所・あなたの東大分駅付近・大分東の古城・
2つの炭鉱(うち1つはあなたの用いている路線の炭鉱と同じ炭鉱)を経由して北方の発電所に至る路線でした。
もっとも敷設するのはおそらく1950年以降になると考えられますが。
それより問題なのは明らかにあなたの路線の輸送力が不足していることです。
駅に1000人以上乗客が待機していて大変です。あなたにとってもあまりよろしくない状況です。
とりあえず考慮していただきたいのは十和田の駅の交換設備設置です。こちらは本線・支線とも末端部を除き
今回複線化いたしました。わが社の乗降状況はそこそこです。双方にとって利益があると考えられますが
いかがでしょうか。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/02/13 21:17
人口、開始の時点で最も多かったと言うこともあり、一位ですね＾＾
小城がだいぶ追い上げてきていますが、がんばりたいところです。

＞EF-85さん
一応、1月/7月直前に手動でもセーブしておくという対策をとることといたします。
それでファイルサイズを見比べ確認すると言うことで。手動が正しければ手動をUPすることとします。

＞MH35さん
必ず儲かるということがわかっていても、自分のターン内で赤字脱却ができなければ投資をしてはいけません。
たとえ輸送力が不足していようとも自社の体力以上の投資はできませんので、それを問題と言われるのはどうなんでしょう？
大事なのは、積み残しをなくすことではなく利益を出すことです。むしろ多少積み残しがあった方が、乗客が保証されるために利益をも保証されるのでありがたいですね。
あと、1000人以上待機と言われていますが、貴社向けの旅客は400人程度です。

序盤の過剰投資は、経費の増大として跳ね返ってきます。その先にあるのは利益の減少です。
乗客数としても、経営面としても、現状で急遽輸送力を増やす必要性は感じられません。
もちろん、このまま手をつけないつもりではありませんけども、緊急性はないでしょう。

あと、十和田駅の交換設備どうのこうの、他社の路線について口を出すのもどうかと思います。
どこの駅に交換設備を設けるなどの計画をたてるのは私です、MH35さんではありません。
どのように開発していくかについては既にしっかり考えていますので、なにか言われても困ります。
もちろん、公共駅の移設など両社が関わることについて言われる分には何ら問題ありません。

これを読んで気を悪くされたなら謝りますが、そこのところを一度考えていただければと思います。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/02/13 21:57
TaitaFkmさん、何かとすいませんでした。
とりあえず私は口のきき方があまりよろしくないのです。
別件で橋の件です。私は別にあそこをまたがれても別にかまいませんので。
撤去の必要はありません。もっとも後で複線にするときに橋を1マス長くしてくれと
依頼することになるでしょうその下を線路通します。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/02/13 22:14
＞MH35さん
わかっていただけたならありがたいです。
400人程度とはいえ徐々に増えていっていること自体は間違いありませんので、次のターンにて多少の改良をする予定です。
安定した利益が出るようになるまでは大きな投資を控えるため、それまでは多少積み残しも出てしまうと思われます。
ご迷惑をおかけしますが、ご了承くださいますようお願いします。

橋とは、郡山で貴社線をまたいでいる橋のことでしょうか？
現状でも複線にできるよう、現在の線路の南側に線路を通せるように作ってありますよ。
ですので、それで良ければどうぞ複線化していただいて構いません。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: okts さんの発言 2007/02/14 18:05
>TaitaFkmさん
私はこれから古河の南方から丸亀、ショッピングセンター、東海の東を通り、東鉄郡山駅の北東に自社線のホームを作り、その路線から貴社の郡山中津間の路線および海峡横断線まで列車を乗り入れたいです｡とりあえず今のターンでは東鉄郡山駅に乗り入れたいのですが、いいでしょうか?
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/02/14 19:02
＞oktsさん
それは将来的に環状運転を行うと言うことでしょうか？
私の方では、てっきり郡山で折り返し運転をするものと考えていました

すいませんが計画を一部考え直しますので、乗り入れはちょっと待っていただけませんか？
折り返し運転と考えていた都合上、駅、線路等を海峡横断部分の建設と時期を同じくして乗り入れ対応仕様へ変えようかと思っておりました。
東鉄郡山駅もまだ暫定構造でして、ちょっと現状ではつらいところです。
その場合の先送りの期間ですが、こちらがまだまだ安定した経営をできてないことにより見通しを立てることができません。
申し訳ありませんが、よろしいでしょうか？

もし、このターンに郡山へ乗り入れしないと困ると言うことでしたら、以下の画像を参考にしてください。
弊社の駅は、画像の構造とすることを予定しております。この駅が使用を予定しているスペースを避けていただけるのであれば、このターンで建設していただいて構いません。
ですが、乗り入れについては当分先となることについてはご承知いただきたいです。

乗り入れていただくことで旅客増につながり経営も安定の方向へ向けやすいとは思いま すが、現在の財政状況が厳しいもので…すいません。
ご迷惑をおかけすることを、お詫び申し上げます

2007/02/18 - 画像削除
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: okts さんの発言 2007/02/15 16:40
>TaitaFkmさん
乗り入れは当分先ですか｡では、とりあえず郡山にホームを作って、当分そこを終点とします｡
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/02/18 19:08
＞oktsさん
東鉄郡山への乗り入れ、ありがとうございます。
東鉄郡山を経由し貴社線へ乗り換える流れができ、乗客が大幅に増加しております。
おかげさまで、弊社の財政状況もだいぶ良くなることが予想されます。ありがとうございました。

海峡横断線ですが、東海本線及び大津線の整備、各都市の交通網整備を終えてから着手したいと思います。
また、乗り入れに際しては両数や編成数なども協議決定する必要がありますので、確実な見通しが立ち次第その件についてご連絡させていただきます。
トピック名: Re：人口推移
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/02/19 18:37
turndatetotal東海鉄道小城鉄道東北鉄道MH35 Railway双山軌道
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31937/730435685787363600536
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/02/19 19:18
アドオン追加の提案

　建物は追加しないことにしていましたが、ゲーム開始後に公開されたE.T.さんの「ビルディング30ちょいセット」が街を日本風にするのに雰囲気がよいので追加したいと思いますがいかがでしょうか？
　反対がなければ次に自分のターンの終了時にpakを追加します。

トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/02/19 19:33
私は構いません。

実は、EF-85さんに謝らないといけないことが。
セーブデータ、一度はUPしましたが、一部忘れていたところがありまして、一度削除してから改めてUPしたんです。
しかしながら、EF-85さんは旧セーブデータのほうでプレイしてしまったようです。
まぎらわしいことになってしまい、すいませんでした。

旧セーブデータの方は削除してしまったので、すいませんがどなたかくださるとありがたいです。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/02/19 19:37
僕は賛成です。
重くなるなどの悪影響がなければ問題ないと思います。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/02/19 20:16
私がDLした分をアップしておきました。
すでに次のセーブデータをアップしたあとで、MH35さんもプレイに手を付けているかも知れないので、特に重大な支障があるのでなければこのまま進めたいと思います。

一度アップしたデータを削除して再アップした場合は、その旨明記していただいた方が見落としが無くて良いかと思います。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/02/19 20:48
UPありがとうございます。
重大な支障はありませんのでこのまま進めてください。また同じ手間をかけさせては迷惑ですし。

私の配慮がたりなかったせいでお手数かけまして、申し訳ありませんでした。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/02/22 00:45
アップローダーの方にも書きましたが、oktsさんの投稿データが間違ったファイルから再開されたデータだったので、再投稿待ちです。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/02/22 01:33
気付かずに進めていて、危うくセーブしてアップするところでした。
お知らせ感謝いたします。
僕もよく確認せずにやってしまったので、今度から気をつけようと思います。


>oktsさん
次の僕のターンで、三峰線の鎌倉発電所から分岐して池田・天理経由で中津または郡山方面（とりあえず川は越えず対岸まで）へ新たに鉄道線を引こうと考えているのですが、その際に近くの、天理・古川の中間に位置する炭鉱─発電所（町との関連なし）を貨物輸送で結びたいのですが、よろしいでしょうか？

どの町とも関連のない独立した産業経路を結ぶときは、その付近の他社にそれを繋ぐ予定があるかどうか話し合うという設定なので、この場合一番近いoktsさんに確認します。

参考までに、スクリーンショットを貼っておきます。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/02/22 17:01
＞oktsさん
海峡横断線についての連絡です
海峡横断線の建設を、次々ターンで行うことに決定しました

当初はひととおり整備を終えてからの予定でしたが、東海本線の整備が完了し次第ということに変更させていただきます
また、次のターンでそれをひととおり終えることができるという見通しが立ちましたので、その次には建設可能となります
変更の理由としては、建設によりいま以上の利益を得られる見込みがあること、また競合他社の出現（笑）です。

つきましては、両数及び編成数についてoktsさんのご希望を聞きたいと思います
私の方の希望は、次ターンを終えてから試算したいと思いますので、ひとまずお待ちください

なお、その二点は必ずしも同じではなく、お互い総合計の両数が同じであれば良いかと考えています
（同じ両数・編成数でなくても、私は6両を4編成、oktsさんは4両を6編成といった形でも構いません、ということです）
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/02/22 17:39
私は資金がたまり次第郡山本線を延伸し港を設置・海上油田に旅客を運ぶとともに
海上油田・石油発電所の石油輸送を行う予定です。
一応船の交通の障害にならなければかまいません。
おおむね1950年以降にこの石油輸送は行う予定です。もしかしたら少し早まるかも知れませんが。
もしかしたらその乗り入れに便乗して港を用いた船舶輸送を行うかもしれません。
そのときは連絡します。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: okts さんの発言 2007/02/23 13:55
>spriteさん
そこの発電所は、自社では輸送の計画はありませんので、どうぞ｡
>TaitaFkmさん
編成の両数につきましては、今のところホームが4両対応なので、客車3両での乗り入れを希望します｡(合計旅客数300人)ですが、そちらのほうで4両以上の客車連結を希望されるときは、ホームの延伸なども考えますので、、そのときは自社線の編成の両数も変わるかもしれません｡
また、海峡線の開業に合わせ、平戸遊園～海峡線連絡駅までの複線化を予定しています｡
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/02/25 16:31
spriteさん、郡山への乗り入れ線部分をまたぐ可能性があります。
理由は港への連絡のために海に接する必要があるからです。
従いましてその際に必要な幅を教えてください。
こちらは複線分は少なくとも確保します。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/02/25 17:44
＞oktsさん

・列車の件
　　私の方に、4両で乗り入れていただくことは構いません

　　ホームについてなのですが、すいませんが6両に対応できるように延伸していただけませんか？
　　使用する機関車はC51の予定なのですが、C51は炭水車があるので機関車分だけで2両必要なんです
　　客車についてはオハ35(定員84)を使用するため、全体で4両だと客車2両となり、一編成辺り168人となります
　　6両対応にしていただければ、機関車2両＋客車4両で一編成辺り336人とすることができます
　　編成数は、ひとまず5編成程度を希望します

　　また、前回言い忘れたことがありますので連絡させていただきます
　　両数と編成数は今回乗り入れ開始と言うことであわせますが、今後乗客の状況を見て変更することもあり得ます
　　ただし、変更する際には乗り入れ会社に言って了承を得てからにしてください

　　あと、両数をあわせる基準ですが、機関車牽引列車の場合は客車の両数で、電車や気動車の場合はすべての両数であわせるのが良いと思いますが、どうでしょうか？

・線路の件
　　海峡線は、私が今回建設した線路から一直線に伸びます（起点部に目印としてマーカーをたててあります）
　　それを目安としていただいて、その線路から進入可能なように連絡駅を建設していただければと思います（駅の構造はお任せします）
　　線路のつなぎ方については質問雑談トピックの方に書いておきましたので、そちらをご覧ください

　　ところで、東鉄郡山駅ではどこで接続いたしましょうか？
　　この部分についても準備工事をお願いします。次ターンにてそこにつなぎますので

・乗り入れ次期の件
　　また、乗り入れ開始の時期はいつにいたしましょうか？
　　次ターンで私が先に乗り入れるか、その次のoktsさんのターンでoktsさんが先に乗り入れるかということです

以上、すいませんが返信お願いしますm(_ _)m
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: okts さんの発言 2007/02/25 18:19
＞TaitaFkmさん
･列車の件
分かりました｡では、双方5編成ずつにしましょう｡

あと、両数を合わせる基準については、TaitaFkmさんの提案どおりでいいと思います｡

･線路の件
東鉄郡山駅での接続は、次回の私のターンで自社のホームから接続できるように線路を伸ばしておきます｡

･乗り入れ時期の件
TaitaFkmさん、先に乗り入れてどうぞ｡
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/02/25 18:49
＞oktsさん
承諾、ありがとうございますm(_ _)m
また、先に乗り入れさせていただくことについても、感謝します
一応念のため言っておきますが、接続部の線路の端は必ず公共事業所有の線路としてくださるようにお願いします

乗り入れ区間のことで、今後なにか要望（信号増設やホーム延長など）がありましたら、気軽に言ってくださいね
資金の許す限り、行わさせていただきます
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/02/25 19:09
>MH35さん
またぐというのは、貴社の「郡山駅」からさらに東方に伸ばすときのことですか？
それでしたら、海側に一マス分の余裕を置いた状態でまたいでいただければ十分です。
実は、既存の郡山～東郡山城間の線路は暫定的なもので、早ければ次のターンにも引きなおそうと考えており、その場合今通っている細い陸部よりも北側を橋で繋ぐことになり、貴社が海へ接する際に交差せずに済むかもしれません。

ですから既存のまま複線化することも考えに入れて一応海側に一マスの余裕を置いてい ただけますか？
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/02/25 19:30
海側で交差する場合、バスの車庫をまたぐことになります。
すると確か不具合が起きた気がするのですが。
とりあえず条件については了解しました。どちらにせよ次のターンに
交差することはないと考えられますので。
トピック名: Re：人口推移
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/02/27 17:37
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トピック名: Re：小城鉄道より
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/02/27 18:33
＞spriteさん、oktsさんへ
　今回、門真線（平戸－門真）を敷設するにあたり、数カ所で路線が交差することになりました。
　一応、複線化するだけの余地は残したつもりですが、線形改良などで不便がありましたら、架橋のし直し等しますので、お申し入れください。


＞oktsさんへ
　申し訳ないのですが、門真市街北側にバス用道路を引いた結果、当方の車庫に近接して、東北線を圧迫する形で公共建築物が建つ可能性がｄけいてしまいました。先に建物が建ってしまう等拡張の余地がなくなった場合は小城鉄駅を市街の南側に移転して土地を空けますが、可能であれば複線化用の用地を確保しておいてください。道路、橋がいまの位置で邪魔なら移設します。

＞spriteさんへ
　大垣に乗り入れているバス路線についてですが、バス停の待合いがあふれているようですので、しばらく鉄道化の予定がなければ大垣郊外にバスターミナルを作り直したいのですが、いかがでしょうか？
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/02/27 19:06
皆さんは郵便事業を開始してますか？現在当社では郵便事業を行っておりますが閑古鳥が
鳴いております。もし余裕があれば郵便事業を検討していただけるでしょうか。

別件で東鉄郡山駅は異常なほど人が集まっております。現在のところ6000人ほど
合計で待機しているはずです。場合によっては待合室の増設も検討いたしますが
どういたしましょうか。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/02/27 19:15
＞MH35さん
弊社は、旅客事業に専念すると言うことで郵便事業を行うつもりはありません

東鉄郡山駅についてですが、いまのところはまだ増設しない方がよろしいかと思いますよ
弊社は既に完成しましたが、東北鉄道さんがまだ暫定構造です。双山軌道さんも暫定ではないでしょうか
そのお二方が良いと言えば増設して構いませんので

まあ私は、それ以前に待合室の増設はしない派なんですけどね（笑
待機人数に耐えられるように待合室を増設していったら、限りなくなってしまうかなと
もちろん、待合室を増設しないでほしいという意味ではありません、念のため（＾＾；
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/02/27 20:56
ええ、確実にあれは暫定構造です。ですから整備がひと段落したら(次のターンまたは
さらに次のターン)駅舎の増設を行います。
一応郵便事業を行う気がないのならばこちらが整備することもありえます。
市内交通の障害にならないよう、郵便事業の専用駅は公共駅とし、
そこから都市内各停留所方面へは貴社が行うことになるでしょう。
現状では七尾方面に新線を敷設する予定がありますので七尾の郵便全部と
東側の旅客は扱うかもしれません。その際は七尾のバスターミナルを
活用して乗り換えできるようにしておきます(といってもほぼ油田方面以外使い道なし)。
この新線は将来的には炭鉱輸送も行います。ただしこの新線の敷設は未定です。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/02/27 21:11
＞MH35さん
しかし、貴社の現在の財政状況では新線建設のめども立たないでしょう
とすると、しばらく大陸西部には郵便配達が行われないこととなりますね

ひとまず前言撤回させていただいて、郵便事業に参入することとします
ただし、時期は未定とさせてください
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/02/28 15:52
未定でもご協力、非常に感謝いたします。おおざっぱに
現在検討している新線は
1.郡山から港に達する延伸路線
2.港から海上油田への航路
3.海上油田から石油発電所までの貨物航路
4.郡山油田から北方のショッピングモールまでの延伸路線
2に関しては対岸の3社のいずれかがもし同意すれば対岸の港まで船を出すかもしれま せんが
おそらくないでしょう。なぜなら現状2社がすでに乗り入れているので
船だととろすぎるからです。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/02/28 19:33
待合い室の整備ですが、シムトランスのシステム上、輸送力が増強されなければまたすぐにあふれるだけなので、ほとんと意味がないといっていいでしょう。待機客を解消したいのなら輸送力を増強すべきですし、駅に人が入れなくなることで街の発展度が下がることを避けたいのでしたら、市街地と離れた位置に駅を移転すれば良いかと思います。

まあ、それでも趣味的に待合い室を増設したいのであれば、自社の負担で増設する分には構わないと思いますが。
　
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/02/28 20:08
>EF-85さん
弊社との交差地点は天理南方の小山のところですね。確認しました。
複線化する予定でしたので助かります。

実は三峰～大垣間のバスについてはそろそろ運行本数を増やそうと思っていたところです。鉄道化は考えていませんでした。ですが、バスターミナルを作り直したいのであれば合わせますので工事してくださってかまいません。
実際、市街の中央部よりも郊外の方が乗り換え施設の使い勝手もよくなるでしょう。

>MH35さん
郵便事業はほとんどの路線で始めましたが、海をはさんで郡山方面へ乗り入れる双山線のみ未実装ですので、そちらも早いうちに始めようと思っています。

対岸への連絡船についてはMH35さんの判断にお任せします。

>TaitaFkmさん
郡山へ路線を引いたのは西部の町から乗客を汲み取る目的でした。おかげで結果的に大幅な利益増しになりましたが、工事の際の資金が微妙でその上郡山の土地にも難があったので焦ってあのような苦しい暫定構造になってしまいました。

郡山の駅をどのようにするか悩んでいるのですが、現段階よりも北側（座標で言うと（x,286）あたり）に橋を渡して海を渡り、貴社の線路をまたいだ後貴社ホームの西側に自社ホームを建てようと考えています。盛り土費用が高騰しているのでなかなか辛いところではありますが…
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/02/28 20:31
＞spriteさん
利益が増加して良かったですね

弊社の駅は現在の形で完成ですので、あとはどうされても構いません
土地造成が辛いのであれば、高台の上に駅を建設したり、少し離れた平地部分に建設する（添付画像のような感じ）という方法もあるかと思いますよ
もちろん、oktsさんの駅の配置を見てからじゃないと何とも言えませんけどね、建設できるだけの余剰スペースはあるかと思います

2007/03/02 - 画像削除
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: okts さんの発言 2007/03/01 17:35
>MH35さん
私は今回郵便事業をはじめました。なので、郵便も郡山で乗り継ぎがされていると思います。
>spriteさん、MH35さん
自社では、郡山駅は、今あるホームの右側にもう一つ増設する予定です｡待合室を増設したり、路線を延伸するときはこれにかからないように建設してもらえばいいです｡
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/03/01 23:40
＞oktsさん
すいません、東鉄郡山駅の線路の延長をお忘れになっているようですが、どういたしましょうか？
以下の二つから選択をお願いいたします

1．双方とも乗り入れを延期
2．弊社が(171.x)と(172.x)のところに接続できるように線路を建設しておく

前者を選んだ場合は、海峡線部分の建設も延期します
後者を選んだ場合は、次のoktsさんのターンで乗り入れできるようになります
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/03/01 23:55
1941年後半をアップしてきました。
東郡山城～郡山間の線路を引きなおしたので、障害要素は減ったと思います。

>MH35さん
線路の引き直しを行ったので交差する必要がなくなったと思います。

>TaitaFkmさん
アドバイスありがとうございます。予定通り既存東鉄郡山駅の北側に弊社の新ホームを建設しました。
あと、十和田付近に線路の断片（？）があったので、念のためその線路の断片の分だけスペースを空けて十和田付近の線路を引きました。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/03/02 00:24
＞spriteさん
十和田の線路の断片についてですが、将来的に十和田－東海間の高台をすべて切り通しに変更するつもりでいまして、そのための用地確保です
確保しておかないと、切り通しにしにくくなりますので…（＾＾；

ただ、(89.348)と(90.348)についてはただの撤去し忘れです。どうもこの二つでご迷惑をおかけしたようで、申し訳ありません
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/03/02 15:45
お尋ねしたいのですが橋の下を船は通れますか？
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/03/02 15:46
＞oktsさん
昨日質問はしましたが、プレイして進めることとします
東鉄郡山部分の処理については、2を選択しておきます

＞MH35さん
可能だと思います
試しにテストしてみてはいかがでしょうか
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/03/02 16:30
ええと、念のために書いておきますけれど
セーブデータから試しに工事してみて、結果を確認する行為はしてもらって構いませんので
というか、むしろ積極的にしてください。
特に、新線を敷設した場合の経済効果とか、ですね。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/03/02 18:17
通れました。ありがとうございます。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/03/02 19:49
＞oktsさん
東鉄郡山駅の接続部分、建設しておきました
なお、中津駅に停車する際は外側のホームを使用してくださるようお願いします

あと、すいませんが平戸駅手前の信号をプレシグナルに変更していただけないでしょうか？
現状のままですと列車が続行してホームに進入するおそれがあり、その場合全く動けなくなってしまいます
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/03/02 20:17
＞spriteさん
大垣の東側にバスターミナルを整備しておきましたので
次回にでも停車駅を振り替えてください。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/03/02 20:19
>EF-85さん
了解しました。
トピック名: Re：人口推移
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/03/02 21:01
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トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/03/03 10:15
EF-85さんへ。
将来的に平戸・郡山間に航路を作るつもりです。
その際相互に1便以上ずつ出すことにしたいのですがよろしいでしょうか。
このため郡山の港・平戸の港はともに公共駅といたしたいので
よろしくお願いします。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/03/03 12:58
>MH35さん
相互にというのはこちらも船を作れということでしょうか？
その航路が儲かるのであれば、MH35さんが全船就航させた方がいいと思いますが
私が参入した方がよい理由があるでしょうか？

トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/03/03 13:02
わかりました。では平戸側の港でそちらのバスと接続でよろしいでしょうか。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/03/03 13:40
それはかまいません。
港を公共で建ててもらえば、バス路線はこちらで担当しましょう。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/03/03 13:52
一応港の建設は次のターンに行います。EF-85さんのバス停の建設を
先に行ったほうがよいかもしれません。基本的にターンが連続してますから
1944年12月の終わり(30日～31日ごろ)のほうに整備すればそちらの無駄もほとんど
ないでしょう。バス停の希望場所は263,157です。一応計画ではターン開始直後に
就航予定です。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/03/03 14:05
ではそうしましょう。
場所も問題ないです。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/03/05 21:29
＞oktsさん
セーブデータの方を確認したのですが、東鉄郡山のところで渋滞が発生しており、弊社の列車も巻き添えをくらい停車してしまっています
停車してしまっては利益を得ることができませんので、これでは困ります

次回のターンにて、信号の増設や線路の延長などをして乗り入れ編成分（5編成）が停車しても弊社に支障のないように改造をお願いします

以下、新たに追加 - 07/03/09

平戸乗り入れ列車についてですが、平戸駅に大量の乗客が待機しているため定員100名の客車に変更します

以下、新たに追加 - 07/03/11

平戸駅に、会津若松駅経由の乗客が大量に待機しています
かといって、乗り入れ列車を大幅に増やすことは、バランスを考えると厳しいものがあります
ですので今後、平戸まで東海鉄道線を延伸し乗り入れを中止する可能性があります

ただしその場合でも、東北鉄道列車の東海鉄道線へ乗り入れについては、即中止とは致しません
乗り入れ中止がこちらの一方的な理由であるため、逆方向の乗り入れはあまり制限できることではないからです

一応ご報告までに
トピック名: Re：人口推移
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/03/12 03:22
turndatetotal東海鉄道小城鉄道東北鉄道MH35 Railway双山軌道
01930/123131576413310377289
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トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/03/12 13:57
＞MH35さん
アップロード掲示板のほうに書かれている件について返答します

大分の東にある石炭発電所を結びたいとのことですね
なお、北方線という路線はありません（笑）、大津線です（まあどうでもいいですけどね）

現在複線となっている区間はこれで完成ですので、余裕なしでオーバークロスしていただいて構いません
ただし、単線になっている区間は、複線化する区間です
単線部分でオーバークロスしたいのでしたら、次ターンにて優先して複線化しますので言ってください

＞oktsさん
ご返事が頂けておりませんが、ご連絡させていただきます
いろいろ考えたのですが、線路敷設用地の確保などもありますので次ターンで乗り入れ中止とさせていただく方向で考えています
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/03/12 15:23
TaitaFkmさんへ
予定では複線区間でオーバークロスする予定です。
将来複々線にすることがないのならばかまわずオーバークロスします。
TaitaFkmさん、oktsさんへ
とりあえず乗り入れがうまくいかない理由はoktsさんの区間の
残っている単線区間ですね。両会社合計10編成もの車両が
乗り入れるというのに単線ではらちがあきません。
おそらく彼はほぼ確実に次のターン複線にするでしょう。
しかしながら、複線にした場合他人の路線設定をいじくらざるを
得なくなります(なぜならば複線ということはこれまで単線で開業していた各駅の
停車ホームの指定をやり直すから)それを許可するのがともかく大前提ですね。
他人が干渉するのはあまりよろしくないのでこれ以上は立ち入りません。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/03/12 15:34
>MH35さん
十和田以南の路線開発についてですが、MH35さんが予定していたとは知らなかったので先にバス路線を引いてしまいましたが、もしMH35さんが同意されるなら十和田駅～宮津発電所までの区間をそれぞれ旅客・郵便一本ずつ共同で運行しませんか？

消防署と駅を結ばれているようですが、利益になっていないようなのでそれでしたら共同で全区間を運行した方が、乗客もまだ余っていますし貴社の利益にもなると思うのですがいかがでしょう？
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/03/12 16:21
了解しました。当社の計画では鉄道線を敷設する予定でしたが
バスでもかまいません。とりあえずバス停を公共に次のターンにいたします。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/03/12 16:46
＞MH35さん
複々線とする予定はありませんので、どうぞオーバークロスしちゃってください


乗り入れ区間に単線区間はないと思いますが…どこにありますかね？
あと、うまくいかないとは、運行が停止してしまっている件でしょうか
1945年後半現在、弊社の列車が9編成中9編成、つまりすべての列車が停車しています

原因は、東北鉄道区間の信号配置の影響です
渋滞の先頭列車の箇所にある信号は普通の信号で、その先の閉塞が開けば進入できます
で、その先が全線単線（東鉄郡山－門真間）となっているため、全区間が開かないと進入できない、つまり門真に列車がいても進入できません
進入できるのは、唯一郡山に列車が来たときのみで、運悪く東鉄郡山駅を発車したあとであれば門真駅を折り返してまた東鉄郡山駅に戻ってくるまでは進入できません
この影響で、停車せざる終えない状況となっています
東海本線は弊社の収入の柱なので、正直痛いです（＾＾；

わざとやっているわけではないと思いますので、次ターンで直していただけるとは思いますが…
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/03/12 16:47
>MH35さん
ありがとうございます。
弊社のバス停も次ターンに公共駅に変更します。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/03/12 18:59
＞TaitaFkmさん
平戸駅は将来的に移転の予定があったのですが、東海線が直接乗り入れされるのでしたら
できるだけ複雑な交差になるのは避けたいので、早めに移転したいと思いますが、
どちら側から進入して何面ぐらいの駅を予定されているのか教えていただけないでしょ うか？
現段階の構想では、小城線の駅は岡の上（今ポイントがあるあたり）に押し上げて、跡地をバスターミナルにする予定でした。

または、平戸直結に拘らなければ、久留米外亭までうちの線路を延ばして、ここを乗り換え駅にすれば、
東北方面行きと小城方面行きで客が別れると思うのですが、どうでしょう？
自分は平戸と西側の諸都市の交通が円滑に行われるので有れば、その交通機関は誰が運営してもかまわないので、久留米外亭－平戸間を別系統にするのであれば、運行は東海車で行ってもらってもかまいません。
ただ、海岸沿いの線路は将来産業が建ったときに貨物輸送に使いたいので、もう少し南の方までうちの所有で伸ばしたい所存です。

＞MH35さん
　十和田の市街地についてなのですが、現在都市が外側に広がる余地がないため、高層化の方向に向かっています。まだ人口がすくないのですぐには大丈夫かと思いますが、このまま高層化だけが進行すると人口がオーバーフローして都市の人口表示がおかしくなる可能性があります。
　意図的に高層化の方向に誘導しておられるのであればそれでもかまわないとおもうのですが、動作に支障を来す可能性がまったくないとは言い切れないので、人口があふれない程度には都市の用地を広げていただいた方がよいかと思います。公共建築なども南側の飛び地にできてしまいますし。

　一箇所(99,341)が空いてますが、土地規則の関係で
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/03/12 19:21
＞EF-85さん
まず、現在の状況における計画を実行したセーブデータを添付しました
参考にそちらもご覧ください（平戸のみならず、全区間建設しておきました）

できれば南側から一直線に進入したいのですが、街があるためできない状況です（街を縦断するのは無理ですし）
ですので、どこから進入するかというのはそのときの状況を見て決めることになります
ただ、たぶんセーブデータのように東側から進入することになりそうだと考えています
ホームは余裕をみて6マス12両相当、面数は2面か3面でいいです
よっぽど土地がなければ、橋をかけ、その上にホームを設けるなども考えています
できれば、EF-85さんの移転後の状況を見てみたいのですので、用意していただけると非常にありがたいです

すいませんが、平戸駅直結についてはこだわりたいところです
乗り換え回数により乗車経路が決定されるシステムの都合上、乗り換え回数を極力減らしたいので

添付ファイル削除済み
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/03/12 20:15
とりあえず郵便局周辺に新しい道路引っ張って横に停留所を作って完全に別系統に
する予定です。あるいは車庫を破壊し南方へ道路を延伸した後北方へ行くかです。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/03/12 20:31
＞TaitaFkmさん
ありがとうございます。確認しました。
この配置ならうちのほうにはほとんど影響なさそうですね。
お手数おかけしました。

＞oktsさん
私の見立てでは、東北鉄道さんの駅も（ホームを本線側に移せば）４複線までは対応できそうなので問題なさそうですが、oktsさんが独自の拡張案を持っておられるなら事前に確保するなり、申し入れされるなりしておいた方がよろしいでしょう。

それと、申し遅れましたが、門真と天理でバスのカバーしていないエリアがあったのでこちらのでバス停を建てておきましたが、東北さんで一括して運営してくださるならこちらは連絡線以外は撤去しますので、申し入れてください。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/03/12 21:26
＞EF-85さん
影響なしですね、わかりました
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/03/13 20:56
フォーラムは一応復帰したのかな？
ｗｉｋｉはまだ見れないみたいだけど
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/03/13 21:19
先ほどからここの閲覧はできます、Wikiは見れません
ただ、スタイルシートが読めないことがたまにおきました

＞oktsさん
東鉄郡山、せっかく工事はしていただきましたが、まだ不完全です
南部線列車が信号で停車すると、後続の列車が進入できなくなっています
再度改善をお願いします
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/03/14 00:24
＞TaitaFkmさん
　oktsさんも信号の理解が完全じゃないようなので、施工の具体例を画像などで示して上げた方がいいのではないでしょうか？
　全部複線にしちゃえば手っ取り早いんですがねｗ
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/03/14 02:23
日付変わる前の十時ごろの時点ではここの閲覧はできませんでしたが、さきほど閲覧できるようになっていたことに気付きました。
一方でwikiの方はまだダメでした。

>oktsさん
空路を開設されたみたいですが、平戸～会津若松間は既に東海鉄道によって”直行便”が運行されているので、空路経由の乗客は一人もいない状態です。
それから、oktsさんが平戸に空港を建設した場所は東海鉄道さんが乗り入れる予定としていた場所だったような気がするので確認した方が良いかと思われます。
これ以上は首を突っ込みませんが、気付いていない可能性が考えられたので恐れながら言わせていただきました。

【追記】
フォーラム内の時刻表示が一時間進んでいるのですが、みなさんはどうですか？
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/03/14 04:00
>MH35さん
十和田の南のバス停を公共事業で置き換えておきましたので、次のターンに旅客・郵便一編成ずつ投入してください。
ダイヤは十和田駅から順番に停車して終点で折り返す形でお願いします。

あと、一部列車が渋滞していましたので報告しておきます。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/03/14 08:34
閲覧できました。しかし渋滞した原因がよくわかりません。
とりあえずホーム増設で対応します。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/03/14 09:05
spriteさんの言うとおりフォーラムの時間が一時間進んでいるようですね
タイムゾーンの設定に問題があるのでしょうか？＞EF-85さん

＞EF-85さん
アドバイスありがとうございます

＞oktsさん
ということで、画像を添付しました
現状からだと、画像の通りに信号を一つ増設するだけで工事は終了します

＞spriteさん
空路で新たな需要開拓というのもひとつの手ですから、悪くないと思いますよ
ただ、あの空路では鉄路より二回も乗り換えが増えてしまうので、太刀打ちできないかとは思いますが…（＾＾；

平戸駅の件も、土地確保は先着順ですので問題なしですね
あとから来た人(→私のこと)を優先する理由はありません。先に申し入れをすれば別ですけどね、私は今回していませんので（＾＾；

＞MH35さん
信号を挟んで両側から進入しようとしており、正面衝突しています
駅の両側には渡り線があるのですから、ホームを一方通行にしてみてはどうでしょう？
ただ、その際には玉突き状に渋滞が発生する可能性が出てきますので、それを防ぐように配線する必要があります

でもそこまで考えるのと面倒なので、折り返し専用ホーム＆プレシグナルを設置した方がいいかもしれませんね
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/03/14 13:12
>oktsさん、TaitaFkmさん
平戸直結にこだわりたいとおっしゃっていてセーブデータで示していたので申し入れな のかな、と思っていたのですがご本人がそう言うのなら僕の思いすぎだったようですね。失礼いたしました。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/03/14 16:21
＞spriteさん
ああ、あれはEF-85さんに宛てたセーブデータで、あくまでもあの状況であればです
状況が変われば、それに伴い変わります

といっても、今回の場合は誘導路をオーバークロスすることでなんとかなりますので大丈夫です、工事費がかさむこと以外は（笑
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/03/14 18:09
この時期の空路拡張政策については遺憾の意を表明しておきます。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/03/14 22:05
まずかったでしょうか？
MH35さんはともかくほかの各社は利益がでるようになってきていますし、大打撃を与えるほどのものではないと判断し建設した次第です

気分を悪くされたのでしたら謝ります、すいません
ご希望でしたら、運行休止の措置をとりますが…
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/03/15 06:52
＞spriteさん
　時間のずれですが、cooさんが修整してくださったようです。

＞TaitaFkmさん
　経営的には問題はないのですが、今後、「経営的には問題がない」という理由で各社が相互に並行路線を引き合う展開になるのは弊社としては歓迎しないので遺憾の意を表明させていただきました。
　あくまで当方の意向の表明であり、特定路線の運行中止などを求めるものではありません。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/03/15 10:59
＞EF-85さん
ひとつ疑問なのですが、その展開を歓迎しないなかで私の空路は問題でoktsさんの空路が問題とならない理由はなんですか？
太刀打ちできないのはあきらかではありますが、並行路線に違いないと思うのですが

そういう展開を避けたいということでしたら、空路を廃止しても構いません
私としても、そういった展開が避けれるのであれば好都合です。西大陸が独占のままということになるので
ただ、EF-85さんも言っているとおり、表明はできても強制できることではありませんので、保証はないですけどね

追記
誤解を防ぐために言っておきますが、oktsさんの空路を廃止してほしいという意味ではありません

＞oktsさん
東鉄郡山駅の配線の件ですが、oktsさんが工事しなくてもこちらに支障が出ないように分岐の位置を移動しました
ですので、信号増設は行わなくても構いません

なお、両数及び編成数がどちらかを増やした場合は支障が出てきますことを併せてご報告させていただきます
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/03/15 11:38
こちらは当分極力他社の迷惑とならない範囲で拡張していく方針でおります。
収益は少ないですがそれでも健全に成長しております。各社とも毎年数十万の
収益が出ているようですがすごいですね。こちらはしまいにはほとんど
邪魔になりそうですね。とりあえず今後の経営方針は
1.油田支線の延伸
2.油田支線から分岐する支線の敷設
3.全路線の高規格化
4.管轄する市内・町内交通の整備
5.全駅8両以上対応に(おって郡山のポイントを移動し10両対応にする予定)
6.電化開始(まず油田支線南部)
現在広域輸送はほぼ4社で担っている模様ですね。こちらは1地方の輸送が中心で
経営はひどくはないですがいずれは水をあけられます。主に海の輸送は船で行う予定です。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/03/15 16:34
確かに、そろそろバスや鉄道で新路線を引くスペースはなくなってきていますし、安定した利益は各社とも確保できているように思われるので、利益面での拡張争いみたいな形にはしたくないですね。

この対戦での最終的な目的は、あくまで利益の拡大ではなく、本拠地の人口増加となっていますし。
そういう意味では、安定した経営をしつつ、いかに本拠地へ（から）旅客を運ぶかが各社腕の見せ所となってくるのではないでしょうか。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/03/15 20:20
＞TaitaFkmさん
誤解があるようですが、私が遺憾を表明したのは、空路による拡張政策全般で、「TaitaFkmさんの空路だけ」を問題としたつもりはありません。ただ、あのタイミングで遺憾表明したのは、oktsさんが空路を開設された直後に、引き続いて空路を開設されこのままなし崩しに空路時代になるのがいやだったからです。

あと、こういっては何ですが、oktsさんの路線は既に指摘されているように利益性が低かったのと、うちの営業エリアに影響する路線ではなかったというのもありますが。

なお、すべての新規路線開設に反対というわけではないので、既存の路線の権益をすべて保証するような総括的な協定には、私は参加しません。


＞MH35さん
あまり干渉するのもどうかと思って黙っていましたけれど、別に他社が先に進出している都市に乗り入れてはいけないというルールではないので、MH35さんのところはもう少し乗り入れる都市の数を増やしてもいいと思いますよ。無論、ある程度の配慮は会った方がいいですし、平和的にいきたいなら事前に交渉した方がいいですが、自社の規模が小さいから邪魔にならないようにとか、そんな考え方はしなくてもいいと思います。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/03/15 22:17
＞EF-85さん
そういうことですか、了解しました

協定を結ぶなどということは考えていません
そんなことを導入したら、おもしろみがなくなるでしょうし

不快にさせたことについて深くお詫び申し上げます。申し訳ありません

＞MH35さん
西大陸の都市は私が独占状態ですので、ねらえば十分乗客を奪うことは可能ですよ

仮に北大分停から郡山駅へ行きたい乗客がいたとします
現状だと　北大分停→大分駅→会津若松駅→東鉄郡山駅→郡山駅　と、3回の乗り換えが必要です

ここで仮に、MH35さんがMH35大分駅を建設し、MH35大分駅と郡山と直接結ぶ列車、及び大分停とMH35大分駅を直接結ぶバスを走らせたとしましょう
すると　北大分停→大分停（公共乗換施設）→MH35大分駅（仮称）→郡山駅　と、2回の乗り換えで行けるようになります

Simutransの住人は乗り換えがないルートが大好きですので、この場合はMH35さんのルートに乗るようになります
このように現状よりも乗り換え回数を少なくできるルートをつくれるところ、そこが狙い目です

大分、七尾、坂出、鹿島、宮津
この五都市は、現在会津若松駅または南会津若松空港で乗り換えることが必須です
その五都市とそれより東にある都市、この間を乗り換えを少なく結ぶことができれば乗客は奪えます
現状であれば、西十和田、そして郡山。既に駅があるこの二都市がてっとり早いかと思います
ただ、都市の規模の問題で、乗客がどれだけ奪えるかという点で不安はありますが
ですので、一度セーブデータを利用して試してみてはどうでしょう？

なお、会津若松での乗り換えをなくすということは考えていませんので、私の考えが変わらない限り乗客はあると思います
会津若松を直通可能な配線に変更するのは多大な手間がかかるので、たぶんやらないでしょう

以上、参考までに
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/03/15 23:59
＞TaitaFkm
　別に不快になったとかはないので気にしなくてもいいですよ
トピック名: Re：おしらせ
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/03/16 19:51
土～日と外出しますので、oktsさんから投稿があっても、データのアップロードができません。
進行が止まりますがご了承ください。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/03/16 20:10
了解しました。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/03/16 21:41
一応了解した上で

＞oktsさん
もしよろしければ、私の方に送ってくださっても構いません
送ってくだされば、私が代理の代理でUPしますので
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: okts さんの発言 2007/03/17 18:20
＞EF-85さん、TaitaFkmさん
私も、これから外出したりして、忙しくなります｡おそらく水曜日あたりまでUPできません。なので、少し間があいてしまいますのでご了承ください｡
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/03/22 21:13
>oktsさん
今日の24:00でアップ期限一週間となりますが、間に合わなかった場合もう数日待ちますので時間があればプレイしてアップしてください。
もし忙しくてプレイできないのであれば表明していただければありがたいですが、忙しくて応答もできないようでしたらこちらで判断して飛ばさせていただくかもしれませんのでそのときはご了承下さい。

>TaitaFkmさん及び以降の順番の方へ
僕がoktsさんを待つ場合も、僕の持ち日数を削りますので、もし何かあって僕が来週の今日までにアップできなかった場合は普通に飛ばしてもらってかまいません。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/03/26 16:40
＞spriteさん
中津の公共乗換施設を移転しました。お手数ですが、発着地点の変更をお願いします

＞MH35さん
待望の郵便事業、開始したことをお伝えします
当初は自動車でといっておりましたが、変更で今後とも鉄道とするつもりです

＞EF-85さん
空路、運行休止とさせていただきました
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/03/26 20:06
了解しました。大変まことにありがとうございました。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/03/26 20:42
>TaitaFkmさん
了解しました。次の順番のときに路線の更新をしておきます。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/03/26 21:03
＞TaitaFkmさん
　空路の運行休止とのことなのですが、入庫中でも乗り物が割り当てられた状態だと「路線」が有効と判断されて客が集まってますので、営業されないのであれば配備を取りやめていただけるとありがたいです。
※乗り物が配備されていければ、路線の設定自体はあっても関係ないようです。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/03/28 17:44
＞EF-85さん
配備を取りやめると乗客がいなくなりますよね。ちょっとそれは困ります
まわりの状況によっては、運行再開することも視野に入れていますので

すいません
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/03/28 18:04
再開する予定があるなら何のために運休してるのですか？
市街範囲で路線の設定だけして客を溜める行為は発展度に影響があるので迷惑だからや めていただきたい。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/03/28 22:43
再開する予定があるから、空路廃止ではなく運行休止なんですよ
もし再開するつもりがなければ空港ごと廃止します

何のためにとのことですが、EF-85さんが遺憾の意を表明したのは「この時期の空路拡張政策」ですよね
周辺状況がこのままであれば運行休止のままとするつもりですが、状況が変わってもこの時期と言い続けるのですか？

僕はそんなにむちゃくちゃなことを言ってると言われるのでしょうか？

では、飛行機の売却と都留空港の廃止、これでいいでしょうか
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/03/28 23:34
私の言いたいことが全く伝わっていないようですね。

まあ、繰り返し説明するのもばからしいので好きになさってください。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/03/28 23:54
飛行機を売却すれば、経路もなくなりますので乗客はたまらなくなりますよね。それでもまだご不満なのですか

わかりました、好きにさせてもらいます
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/03/29 00:13
何を怒っておられるのか理解できないのだが
とりあえず雰囲気の悪いまま続けても他のプレイヤーに申し訳ないので
私は対戦03のプレイから降りて、進行管理だけすることにします。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/03/29 04:06
僕はTaitaFkmさんの事業に対して言いたいことはありませんでしたし、旅客保持と全体の進行との関連性についてさほど大きく受け止めてもいなかった（勿論疑問はありますが）ので黙っていましたが、思わぬ方向にこじれて、正直なところ驚いています。

まず、EF-85さんの言い分ですが、確かに旅客の保持は発展などに影響があるかもしれませんが、ちょっと“皆で”話し合って理解すれば説得や解決は簡単なことでしたし、ルールで決め損ねた反省すべき点でもあるので、この場で個人同士で討論するべきことではないと思います（その言い方も含めて）。
また、後述しますが、雰囲気が悪くなって申し訳ないから責任を取って降りる、という発言は理解に苦しみます。

一方でTaitaFkmさんの言い分ですが、旅客が消えてしまうのは不都合だとはいえ、理由などの説明や意思表示もなく旅客保持策を取られたのは、なんというか…遺憾です。
EF-85さんに最初に突っ込まれた時に適当な弁解をしないで、その意図や実施期間などをしっかりと表明して欲しかったです。

その上で…
そもそも文字でのやりとりは伝わるものに限界がありますし、ゆえに意見の対立など起こりやすいです。
だからこそ互いに言いたいことをしっかり言って理解してもらうように努めるべきなの ではないでしょうか。一回伝わらなかったといって突き放すようなことはすべきでないと思っています。

それらを踏まえてのお願いですが、もう一度考え直してはいただけないでしょうか？

お二方は対戦simutransの経験が長く、今回の対戦では軸となっていると少なくとも僕はそう思っているので、このまま良くない結果にはして欲しくないです。

雰囲気が悪くなったと思うのなら、その原因は何ですか？
それを残したまま舞台から降りるのは他の関係者にとってむしろ迷惑です。例えばどのように“降りる”つもりなのかまだ知りませんが、いずれにしても、降りた場合に残る今までのEF-85さんのプレイによる影響はTaitaFkmさんの今回のケースによる影響をはるかに上回るでしょう。後始末どころか対戦を続けることに無理が生じます。それでも降りて進行管理にまわれると言うのですか？

こちらとしては、もし雰囲気を悪くしたことに“申し訳ない”という思いがあるのならば、その思いを前向きな方向に向けてもらいたいです。

以上が僕からの意見とお願いです。
夜遅いのでもしかしたら勘違いや考えの至っていない部分があるかもしれませんが、何かあれば言ってください。また、きつくなってしまった点や、失礼があった点に関してはお詫び申し上げます。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/03/29 06:09
spriteさん、余計なご苦労をおかけして申し訳ありません。
いますぐ返信を書く余裕がありませんので、恐れ入りますが夜までお待ちください。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/03/29 08:23
ただいま予定ならば私のターンです。一応セーブデータは作ってありいつでも
アップロードできる段階にありますがアップロードは直ちにすべきでしょうか。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/03/29 14:56
乗客保持についてですが、まずいことだという点については謝ります
だから飛行機の売却を提示したのですが

私は、この時期という単語を先述のように理解しました
しかしそれが違う意味であったのであれば「これはそういうことではなくて、これこれこういう意味です。」と言ってくだされば、「あ、そういうことですね、わかりました。」
これで済むでしょうに。違いますかね？
それとも、突っぱねることで理解し合えるわけですか？私はそう思いませんが

spriteさんが言うとおり、文字のやりとりだけでは伝わりにくいというのも事実です。勘違いや理解の違いだってあるでしょう
そこで説明するのがばからしいなどと言って放棄してしまうのはどうなんでしょうか？
その点が理解に苦しみますね

自分でしてしまった非はしっかり謝る、これはしっかりやっていくつもりでいます
自分では構わないと思ってやったことが、他人から見ると非であるということはよくあることです
その場合、指摘されれば「確かにそうですね、すいませんでした。」しっかり言います
しかし、突っぱねられてしまっては、そこから進まなくなってしまいますね

私だって、そんな雰囲気を悪くしたいなど考えていませんし、関係をこじらせたいわけではありませんし
まあ、いまさら遅いでしょうけどね

＞spriteさん
確かに説明が足りなかったですね。謝ります、申し訳ありませんでした

＞MH35さん
アップロードして構わないんじゃないですかね
この件で止めることになるなら、私が止めますので
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/03/29 16:02
さて困りましたね。あなた方がいがみ合ったままだと現在進行している
対戦に悪影響を及ぼしかねません。最悪の事態として対戦そのものが破綻するという
パターンもありえます。2ちゃんねるの掲示板には他の2人の空路の件に
触れないのはなぜだという趣旨の書き込みもありました。

とりあえず私自身の空路に関する開発予定は当座存在しません。なぜならば空路は
基本的に1980年以降に整備する方針なのですから。

気に障るようでしたら申し訳ありません。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/03/29 18:18
＞MH35さん
　データができているならアップしておいてください。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/03/29 19:30
＞TaitaFkmさんへ
私が問題にしたのは、「各社が相互に並行路線を引き合う展開」が始まるには早いということです。
「時期」というのは、鉄道の輸送力が破綻して旅客を捌けなくなっているならともかく、まだ鉄道輸送に拡張の余地があるのだから、空路の拡充は早いのではないか程度の意味です。

一度開設された路線は、既に他のプレイヤーにその路線構想が認識されている時点で、これを休止ないし廃止しても、拡張に対する歯止めにはならないのでしょう。

なので、私が運休を求めているように感じられたので有れば、その点についてはお詫びしますが、私はそんな要求はしないし、運休されることによって私が利益を得たり、歓迎したりすることはありません。
※空路がなければ、うちの鉄道を使って平戸に出ていた客の分で「会社の利益」は増えると思いますが、これについては既に書いたように現時点では特に問題とならない金額だと認識しています。

＞営業されないのであれば配備を取りやめていただけるとありがたいです。
の前に、「営業を再開して旅客を捌いてくださるか」の一文を付け加えるべきだったかと思います。

ついでなので、一つお聞きしておきたいのですが、以前に書かれている内容から、運行休止（飛行機を車庫に入れる）しても旅客はたまり続けることは認識されていたと思うのですが、それにも関わらず、運行休止によって私の歓心を買うことができると判断されたのでしょうか？　あるいは、他社の拡張に対する抑止効果があると。あるいは、意地悪な見方をすれば表面上は迎合しておいて再開時のために旅客は用意しておくということも考えられますが。あえて、「休止」を使った理由があるのなら伺ってみたいです。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/03/29 20:00
＞spriteさんへ
私がプレイヤーを降りる＝小城が中立化することの影響は、将来的に上書きして並行路線をつくれば問題ないという判断でしたが、影響が大きすぎると言うことであれば、一旦保留します。

ただ、今回、TaitaFkmさんが中途半端に私の「遺憾表明」に迎合された理由が私が進行役であるためはっきりと拒絶しにくかったのではないかと危惧するのが、今回プレイヤーを降りると発言した理由です。
ログに残っているので実例をあげさせてもらいますが、他のプレイヤーに対したように、私の「遺憾表明」に対して、自社の経営に対する内政干渉であると最初から突っぱねられた方がむしろこじれなかったと思うのですが。

＞MH35さんへ
心配をかけて申し訳ございません。

他の方の空路について個別に取り上げないことについてですが、
http://forum.japanese.simutrans.com/index.php?topic=104.msg1024#msg1024
でも書いたとおり、私の遺憾表明は特定の空路を狙い打ちしたものではありませんので、新しい並行路線が設置されたからといって、その都度、遺憾を表明するつもりはありません。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/03/29 20:59
＞EF-85さん
ここまで来たので、本音言いますね

まず、なぜ最初に拒否しなかったかについてです
2chに書いてあることそのままですが、正直私はEF-85さんの言うことに対して拒否する勇気はありません
EF-85さんは対戦型の主催者、かつサイト・フォーラムの管理者ですし、対戦型はEF-85さんなしでは成立しないでしょう

そんなEF-85さんとの関係が悪くなったらどうなるでしょう？
もし新しく対戦をやることになったとき、参加したいと言って歓迎されるでしょうか？　歓迎されないですよね
対戦だけでなく、フォーラムにも居づらいです。ですので、対戦03が終わり次第フォーラムの登録も消そうかと考えています

そんなEF-85さんが言った言葉を拒否できるでしょうか？　できませんよね
簡単に言えば、会社の上司に逆らえない、そんなところです
MH35さんには強硬な姿勢で言ったのに、EF-85さんに言わないのはこれが理由です
まあMH35さんの件では、そのあとでフォローを入れておきましたが（MH35さん、もしあれで怒ってたらごめんなさい）


その上で返信です

なるほど、「時期」がいつかという点についてはわかりました
それでしたらまだまだ来ることはないでしょうね

あえて配備を取りやめるということだけが書いてあることから、つまりEF-85さんはさっさと配備を解除しろと言っている、そういう意味にとりました

飛行機を車庫に入れても旅客はたまり続けること、もちろん認識していました
その意地悪な見方の通り、表面上は迎合しておいて再開時のために旅客は用意しておく、目的はこれです
なぜやったかというと、拒否したいのに拒否できない、そこからうまれた対抗心…ですかね
完全にやめてしまうのは言いなり、それは嫌だ。しかしやめないと関係の悪化は避けられないだろう。でも…言いなりはもう嫌だ…と。
言い訳っぽくなりますが、平常心でとった行動ではなかったですね



ほかの皆さん、巻き込んでしまってごめんなさい…
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/03/30 21:35
主にTaitaFkmさん宛ですが、対戦03参加者の方は目を通しておいてください。

なるほど、事情は了解しました。
忌憚のないご意見を書いていただきありがとうございます。
これまで長い間、抑圧された状態でプレイを継続させてきたのだとしたら大変申し訳なく思います。

事がゲーム「対戦０３」内の方法論の違いであれば交渉の余地はあるでしょうし、進行管理とプレイヤーを兼ねている部分についての指摘であれば、不公平と言われても甘受しなければならない点もあるかもしれませんが、私がサイトやフォーラム管理者であるから自由に意見を言えないということであれば、これは改善するのが難しそうです。
私にできることは、ゲーム（この場合はsimutrans全体ではなく、対戦０３等の個別の対戦プレイのことです）内の出来事をゲーム外に持ち出すつもりはない、と言明することだけです。

ついでに、書いておきますが、進行役は交代できる人がいるなら交代するのはかまいません。
私が管理者であるサイトを進行に使うことが問題であるなら、代替の場所を用意していただけるなら、そちらに引っ越しするのは問題ありません。
フォーラムのスタッフを辞めるのは、私の一存だけで決められることではないので無理です。代わってくれる人がいるなら代わって欲しいですがねｗ

以上を踏まえて、TaitaFkmさんから、対戦03を円満に継続できるために提案なり要求なりがあればお聞きしたいです。
また、その他の参加者の方でも意見があればお願いします。

改善が難しければ、対戦03は残念ながら中止にしたいと思います。


なお、今回のことで参加者が集まりにくくなるかもしれませんが、対戦simutransの運営自体はやめるつもりは今のところありません。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/03/31 19:00
まず最初に、対戦03の終了という選択肢はなしでお願いします
ここまでやってきたものを終了させてしまうのは、私にとっても、他の人にとっても嬉しいことではないはずです
また、EF-85さんが降りるという選択肢もなしとしていただきたいです


私としては、EF-85さんが「ゲーム内の出来事をゲーム外に持ち出すつもりはない」、これを守ってくださればそれでいいです

ただ、私だったらゲーム内で嫌な印象を持ってしまった人には、ゲーム外でも嫌な印象で見てしまいます
ですので、私が守れと言われても、正直守る自信がありません
EF-85さんは大丈夫でしょうか？
もちろん、嫌なことがおきること自体避けるように努力はします

また、ばからしいから説明しない、これについて改善をお願いします
理由については前に言った通りで、誤解や思い違いが発生していることがあるからです


最後に、空港建設までの流れについても、本当のことを言っておきます

きっかけは、oktsさんが開設した空路です
今回は会津若松でしたが、もしそれ以外の街に空港が来たら乗客が減るおそれがあるという危機感を覚えました
現に、南東の島への乗客は空路に集中しています。それと同じ事が起こるのを危惧していました
いまから考えれば、それぐらい減ったところで経営面は何とかなるのですが…
それ故、oktsさんに引き続いて空港建設を行った次第です
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/03/31 21:49
了解しました。
今回の件に関連して、対戦０３を終了させる、私がプレイヤーを降りる表明については撤回します。

　ただ、一つ留意しておいて欲しいのですが、TaitaFkmさんを想定して言うわけではないのですが、もし、なにがしかの事情（ゲーム内のことであれ、その他のことが原因であれ）、プレイを続けるのが負担になってきたということがあれば、正直に申し出て、ゲームを降りてもらうのはかまわないと考えています。一人が降りることで情勢が変化したり、最悪対戦ゲーム自体が瓦解していしまう可能性もあると思いますが、長時間拘束されるゲームですし、楽しくプレイできない状態で他のメンバーのために犠牲になる必要はありませんので。

　「ゲーム内の出来事をゲーム外に持ち出すつもりはない」については、改めて守ることを約束します。

　ただ、これも、だからゲーム中はどんな振る舞いをしてもよいということにはなりませんので、これはお互い注意していきましょう。今回、不適切な発言があったことについてはお詫びさせていただきます。
　すみませんでした。

　それから、説明云々の件について。これは言い訳がましくなってしまいますが、その前段の発言によって説得する気が失せたという点はご理解をお願いしたいです。前にも書きましたが、私としては既設の路線を廃止に追い込む意図も、方針転換を強要するつもりもありませんでしたので、面従腹背的な態度をとられるのであれば、それはそれでかまわない程度の考えだったので。
　その上で、配慮が足りなかった点、言葉遣いが悪かった点については、お詫びして改善を約束させていただきます。

説明不足の点、納得できない点があれば、ご指摘ください。
トピック名: Re：不在のお知らせ
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/04/04 22:09
次のoktsさんの提出期限が土曜の24時までですが、4/6～8の間、旅行に行くため代理アップができなくなります。つきましては、データのアップが金曜日の19時より後になる場合は、このボードにデータを提出した旨を書き込んでください。
期限までにデータのアップも、oktsさんの書き込み（データ送信告知なり、遅延申請なり）もない場合は、期限を超過したものとして次へ進めてください。

※同様の内容をoktsさんにはメールでも送っておきますので、データ送信操作をされる場合には確認されると思います。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/04/05 00:58
了解しました。とりあえずoktsさんの応答を待って、期限を過ぎた場合は判断して進めようと思います。

これからも対戦型simutransを楽しみましょう ;D
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: okts さんの発言 2007/04/05 17:39
>EF-85さん
了解しました｡ただ、こちらも、中学生になってからパソコンをやる暇がほぼない状況です｡したがって、この対戦に参加することができなくなってしまうかもしれません。ご了承ください｡
なので、今回ターンは、時間もないので、先に勧めてください｡
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/04/05 19:12
>oktsさん
わかりました。今回のターンは飛ばさせていただきます。
EF-85さんも仰っているように、事情があってプレイが負担になった場合に相談して降りることは僕もかまわないと思います。

【追】
なお先日EF-85さんに、降りるのは迷惑だと言いましたが、事態が収まらず納得できていないのに抜けられても解決にはならない、という意味の表明であり、個人の事情によりやむを得ずゲームから降りることとは別件ですのでここに示しておきます。
ただ、あの書き込みに際して、強く言いすぎた点や、理解及び説明が不十分だった点については改めてお詫び・訂正させていただきます。
また、先日の件でのお二人のご理解・配慮には感謝しています。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/04/05 21:27
返信遅れまして申し訳ないです
この4月から会社勤めの身となりまして、ちょっとログインしている余裕が無くなってました
ただし、対戦のプレイはできますので大丈夫です

EF-85さんの言っていることについては、すべて了承です

実は昨日、パソコンが立ち上がらなくなってしまっていました
どうも、Windowsのファイルがどれか壊れてしまっているようです。いまは無理矢理CD-ROMを活用して立ち上げています
これからOSの上書き再インストール等、無事に動くようにやってみる予定ですので、たぶん対戦には支障を及ぼさないと思います
ですので、通常通り一週間の期限でお願いします
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/04/06 21:01
私の会社の本拠地からは離れておりますが申し上げます。
天理のあたりで列車の脱線事故が起こって小城鉄道の車両が立ち往生しております。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/04/07 17:31
＞spriteさん
中津の停車場所の変更についてお忘れになっておられるようです
お手数をおかけして申し訳ありませんが、次回は忘れずにお願いします m(_ _)m
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/04/07 18:56
うっかりしていました。すみません（汗）
次のターンでは忘れずに変更したいと思います。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/04/14 01:14
＞oktsさん
弊社の乗り入れ中止(1947A)から10年となる1957年を目処に、東北鉄道車両の乗り入れを中止とさせていただきたいのですが、よろしいでしょうか？
といっても1957年にぴったりoktsさんのターンが来るとは限らないので、期日は1957年以降の最初のターンとします

理由についてですが、まず先に片乗り入れ継続の理由について再確認します

まず、弊社車両の乗り入れ中止は一方的な申し入れであったこと。
そして、相互乗り入れ時代に乗客数の差が大きく収益に差が出ていたこと。
この二つを考慮し、片乗り入れという形を継続してきました

前者については、10年たつということで今後の見通しをたてることができる猶予ができたと判断しました。
また、この告知も早めに行うことにしましたので、その点でも猶予はあると思っています。
後者についても、10年間は無償で線路を貸していたことになりますから、収益の差は精算できたと思います。

以上の理由により、乗り入れ中止を提案させていただく次第です
東北鉄道は遠回りですが東鉄郡山に至る路線も所有してらっしゃいますし、代替の路線を建設する体力もあるかと思います
なお、いまの乗り入れを継続した上でバランスをとれる案があるのであれば、そちらでも構いません（新たにこちらがどこかへ乗り入れるなど）

ただし、乗り入れ中止となった場合でも線路の接続自体をやめることはあえて求めません
なぜかというと、たまにイベント列車の乗り入れなんていうことをやってみるのも面白いかなと思ったためです
平戸－東鉄郡山間であれば、どちらの車両も通行することができますし、停車駅を通常と変更しなければ乗客の動きにも影響は及ぼしません

以上、お手数ですが返答をよろしくお願いいたしますm(_ _)m
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/04/14 04:01
遅レスでありますが、
oktsさん、ご進学おめでとうござます。
TaitaFkmさん、ご就職おめでとうございます。

生活環境がかわって何かと大変なこともあるかと思いますが
ゲームはあくまで余技ですので、各自の生活ペースの許す中でプレイしていただければ、と思います。

トピック名: Re：人口推移
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/04/14 04:05
turndatetotal東海鉄道小城鉄道東北鉄道MH35 Railway双山軌道
01930/123131576413310377289
11932/723694578436330440312
21935/125602617529357515373
31937/730435685787363600536
41940/1360837901156445661623
51942/74304310271918445932877
61945/1516861223268260812341153
71947/7640641891369678618591734
81950/1756142320442782624152180
91952/1888332954581891129292699
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/04/14 07:01
TaitaFkmさんへ
大分の古城の近くの駅を乗り換えられるようにしておきますがよろしいでしょうか。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/04/14 10:24
＞MH35さん

乗り換え可能にするのはもちろん構いませんのでどうぞやってください

その上で、ちょっと質問させてください
書き方から察するに、MH35社が大分公共停までバスを運行するのではなく、MH35社の駅を公共駅で建設しそこへ弊社がバスを走らせると言うことでしょうか？

もちろんどちらでも構いませんが、念のため聞いておきます
後者だと、維持費の削減ができるので好都合かもしれませんね
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/04/15 09:00
はいそうです。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/04/17 22:14
＞MH35さん
セーブデータ確認しました
相談なのですが、道路を弊社所有として上書きさせていただきたいのですが、よろしいでしょうか？

理由としては、道路の最高速度が低いことです。小さいバスで回す予定なので、速度が低いと回転率を上げられないためです
あとは、停留所を設置できないなどというのも理由の一つです。まだすぐに設置するわけではありませんが
上書きすれば貴社の維持費も減りますので、貴社にとってもメリットはあるのではないでしょうか

あと、道路を通すための鉄道高架化（ですよね？）、ありがとうございます

＞EF-85さん
平戸駅移転とのことですが、一部の土地を譲渡していただけないでしょうか？
譲渡していただきたい土地は、(287,119)と(289,117)を対角とする正方形の計9マスです
理由としては、今後のホーム増設、またホーム延伸用の土地として確保したいです
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/04/18 07:31
引用: TaitaFkm さんの発言 2007/04/17 22:14
＞EF-85さん
平戸駅移転とのことですが、一部の土地を譲渡していただけないでしょうか？
譲渡していただきたい土地は、(287,119)と(289,117)を対角とする正方形の計9マスです
理由としては、今後のホーム増設、またホーム延伸用の土地として確保したいです

　ご所望の部分はできれば再開発用に確保しておきたいのですが、空港の南側に南北方向にホームを設置するのは無理なのでしょうか？
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/04/18 15:28
わかりました。ご自由にどうぞ。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/04/18 19:00
＞EF-85さん
譲渡できないと言うことでしたらそれで構いません
ホームの件は譲渡してもらえたらと言う仮定の話ですので

ただ、空港の南に移設という案はなぜか思いつかなかったですね
今後、使わせていただくかもしれません

＞MH35さん
ありがとうございます
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/04/23 02:39
oktsさんのターンになってから一週間が経ちましたが、もう少し待とうと思います（一週間以内、僕のターン内で）。

ただ、oktsさんはお忙しいようでこのフォーラムにもしばらくログインされてないようなので、待ってもログイン或いは応答がない場合は先に進めさせていただこうと思います。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/04/23 19:34
私としては、待たずに進めていただきたく思います

もちろん、spriteさんの待つという判断は決して悪いものではないのです
むしろ、思いやりの心という点では誉められたことだと思います

しかし、これは複数人が参加しているゲームです。ルールでは、期限が一週間と決められています
ルールとは円滑に進めるために設定されるものですから、やはりこれは守られるべきものではないでしょうか

少し期限の過ぎる程度なら先に申し出てくだされば待ってくださるでしょう、ということも以前お話ししています
その上で申し出がないと言うことなら、進めて構わないと言うことだと思っています

ただ、連続で数ターンも飛ぶのは良くないでしょう
ですので、3ターン程度を目安に待つことは必要だと思います

念のため言っておきますが、oktsさんを排除しようと言った意味合いは全くありませんので


以上が私の考えです
内容的にはちょっと話しづらい事ですが、あえて言わせていただきました
ゴタゴタの原因にしたくはありませんので、怒ったり憎んだりすることはなしでお願いします


（＾＾）　念のため、こんな顔文字をゴタゴタ回避用につけておきます（笑
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/04/23 22:42
確かにルールはルールであり、基本はそれに則るべきですね。

EF-85さんは前回のoktsさんの順番のときに「応答がなければ期限を超過したものとして飛ばしてください」という旨の書き込みをされていますし、
一方でoktsさん自身から「暇がなく今後もプレイできないかもしれない」というような表明をされているので、毎回待たないで割り切って進めていったほうがoktsさんにとってもやりやすいのかもしれません（推定ですが）。

ですから、TaitaFkmさんの意見に疑問はありません。その通りだと思います。

ただ、oktsさんは前回飛ばされていて特に最近はフォーラムにもログインされてなく、その状態で連続で飛ばすのは僕としては不本意なので、せめてご本人の確認を待とうと思ったわけです（TaitaFkmさんも対戦02でmoonさんを待たれたことがありますよね）。

というわけで、とりあえず今ターンは待つとして以降は原則に従った進行でいこう、と思ったのですが…
実のところGWに行事が控えてまして、今日の見解で今週どこまで時間を作れるかわからなくなってしまったので、oktsさんには申し訳ありませんが前言を変更して早く先へ進ませていただくかもしれません。
その際はご了承ください :'(
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/04/23 22:54
一応、私からの意見ということですので、実際待つかどうかは任せます。待っていただいても構いません
不本意という気持ちも理解できますので、そこまで強く言うつもりはありませんので

対戦02では、moonさんが全然来られないと言う状況で、だいたい2回ぐらいまでは飛ばしていました
3回目は、参加人数が3人ということもありEF-85さんのみに了承を得れば良かったということもあり待ちました

仮に今回飛ばした場合、次回のoktsさんのターンは一週間を超えても待つということで良いと思います
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/04/24 18:14
私見を述べておきますが、私としては、〆切は各手番プレイヤーが自己責任で対処して欲しいと思います。

期限までに対応できないケースは、最初から発生し得ると考えていたので、ルール上は期限が過ぎたら次のプレイヤーに手番が移ることになっていますが、本来自分の手番が消化できない場合も、（強制はしませんが）パスの宣言はあってしかるべきだと思います。

これは厳密にターン進行を進めるというだけの意味だけではなくて、数日延長することでプレイが可能になるなら遅延を申請してもいいですし、長期休暇などで特定の日程であればプレイ可能になるのであれば、Ｘ月Ｘ日～Ｙ日の間であればプレイできるのでターンを入れ替えさせてください等の申告してくれればいいと思います。

ただし、各自の状況は本人にしか判らないわけですから、基本的に自己責任、自己申告でお願いしたいところです。「他のプレイヤーの配慮」はそれはあった方がいいかもしれませんが、まったくプレイできる時間がとれない状況が続いているのであれば、一週間のところを二週間、三週間待ったとしても何の意味もないわけですから、そこは本人が自分で状況を判断して申告して欲しいわけです。

冷淡だと取られる向きもあるかもしれませんが、きちんと申請（繰り返しますが、本人からの申請が最も望ましいです）があれば柔軟に対処したいと思いますので、そのへんは誤解無きようにお願いします。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/04/26 02:41
ご意見ありがとうございます。
今後の「飛ばす・待つ」の判断の際に参考にさせていただきます。

今回はoktsさんの応答がないことと、諸事情で待つ余裕がなくなった都合により飛ばさせていただくことにしました。

【追】
>TaitaFkmさん
将来資金が溜まったら七尾の南東に新しい町を誘致して、そこを経由して郡山（東鉄郡山駅）～七尾と結ぶ支線を開通しようと計画しています。その際に七尾駅で貴社の大津線と乗り換えをさせていただきたいのですが、今の段階におけるTaitaFkmさんの賛否はいかがでしょうか？

もっとも、実現するかどうかは対戦の進行によりますし、仮に実現するとしてもかなり先の話になるので、まだ細かいところは議論できませんが、計画の推進のためにご意見を伺おうと思った次第です。


なお、前ターンに変更し忘れていた中津の乗り換え停留所ですが、変更しておきましたので報告します。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/04/26 22:17
＞spriteさん
正直な話し、ちょっとその話には乗る気なしです

現在の七尾駅は弊社の駅ですので、乗り換え可能にするには公共駅にしないといけません
公共駅にするには、駅をすべて建て直す必要がありますよね。ということは、撤去費及び建設費が新たにかかります
また、一度駅をすべて撤去しないといけないと言うことは、待機している乗客も乗車している乗客も消えてしまいます

資金が減り、かつ乗客が消える。その上で運転開始した暁にはさらに乗客が減る
このように三点も悪影響があるとなると、ちょっと承諾はできません
こうなってしまうと双方にとって気分が悪いので、乗り入れを希望される場合は公共駅にするので早めに言ってくださいと以前書いておいたはずですが…記憶違いかもしれません


譲歩案として、その新たに誘致する都市の駅を公共駅として建設しそこで連絡すると言うことでしたらOKです
その場合は、その都市へむけて会津若松から新たな路線を引きます

いかがでしょうか
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/04/27 01:36
>TaitaFkmさん
そうですか。わかりました。
実は、当社線の郡山・十和田方面の乗客数の伸びが悩ましいので新しい都市を誘致してそこへ直通させることで乗客数を増やし、本拠地の発展促進を見込んだのですが、大津線側まで伸ばして接続するというのはちょっと虫のよすぎる話だったかもしれません。

計画の方は一旦帳消しにして考え直します。

ちなみに、新都市を誘致しようとした場所は、七尾南東方のマーキング地点です。鉄橋を架けて高架駅の真下に町を誘致するつもりでした。参考までに。
次のターンに撤去する予定ですが、今のターン中邪魔でしたら線路及びマーカーを撤去した上で再アップしますので言って下さい。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/04/27 19:39
＞spriteさん
いえ、別に七尾まで路線を延ばすと言うこと自体には反対しませんよ
ですので、計画自体は進めてもらっても結構です

前述した三点の問題のうち、前の二点がなければ承諾していたと思います
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/04/27 23:12
前の二つの問題点というのは、駅の建て替え費用とそれによる乗客消失のことですか。
後から乗り換え対応工事をするときにはほとんど避けられぬ問題だと思うのですが、つまりTaitaFkmさんの方針では、自社駅を建てる前の申し入れはともかく、自社駅を建てた後は極力公共駅への建て替えはしたくない、ということなのでしょうか？

もしそうでしたら初耳ですが、他社の方針はどうしようもないので以後はそれに沿った形で交渉を申し込むようにします。

とはいえ、都市誘致が絡む計画を実行するにはまだ資金が足りなさ過ぎるので（笑）、案をゆっくり温め直そうかと思います。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/04/27 23:29
はい、問題点はその二つです

自社駅を建てた後は極力公共駅への建て替えはしたくない、そういうことになります
まだ序盤であれば規模も小さいですので承諾しないとも言いませんが、既に整備を大部分進めていますので、申し訳ないですがちょっと勘弁してください

いま探したところ、公共駅への建て替えについては対戦03前準備スレの#36で発言しています
引用
一度作った駅を公共駅に建て替えるのは大変なので、早めに声をかけておくといいかもしれません

ただ、今読むと意味が伝わりにくい文章だった上に、路線の乗り入れの話しをしているときに、ついでに言っていたので、見落とされても仕方ないですね…

お詫び程度にこちらからも情報を出しておくと、私も都市を誘致する計画があります
候補の土地はまだ数カ所あるのですが、そのなかのひとつに今回のspriteさんの都市の北側から大分の北側の未開発地域一帯のどこかという案もあります

ですので、既存都市、spriteさんの都市、私の都市を結ぶような路線を建設するのもいいかもしれません
ただ、もちろん私も路線を引くので、両社がひくと完全に競合してしまいます
あえてそこで競合させてしまうと言うのもまずいなので、なにかうまく共存する案があれば…と思います

あと、マーカーや線路などですが、私は邪魔に感じませんのでそのまま残して置いて構いません
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/04/27 23:55
了解しました。
過去の発言について見落としがありすみませんでした。

なるほど、TaitaFkmさんも都市の誘致を考えていらっしゃいましたか。実際、もう“飽和状態”に達してしまっていて、誘致でもしないかぎりこれ以上の開発は限界がありますね。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/04/28 00:08
見落としの件は、私の方に責任があるので気にしないでください＾＾

開発の問題と言うより、路線の問題ですね
私の路線は路線名だけで言えば4路線ありますが、うち3路線は直通運転していますので実質2路線なんですよね
収益だけで言えば現状でもいけるとは思うのですが、趣味的にもう少しバリエーションがほしいんです
種別分けも、せいぜい東海本線系統で普通と快速の二本立て程度しかできませんし…

なので、都市を誘致して新しい路線を形成したいなと思いまして
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/04/29 00:51
＞oktsさん
中津駅なんですが、乗り入れ開始時に公共駅としていたつもりだったのですが、自社駅のままであったことにこのターンではじめて気づきました
公平さに欠ける状態となっていたことをお詫び申し上げますm(_ _)m
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/04/29 11:33
すいません、連絡事項を書き忘れました

＞EF-85さん、oktsさん
平戸駅を移転したのですが、スロープはどういたしましょうか？

・現状保持
・元の地形へ戻す
・平地化

この三方法のうちからお選びいただければと思います
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/05/01 19:50
＞TaitaFkmさん
　何も設置されていないスロープは会社の所有地ではない（＝誰でも工事できる）ようなので
現状のままでよいかと思います。
　私なり、他の方なりが利用したくなったら工事すればよいかと。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/05/02 23:08
＞EF-85さん
それもそうですね

ということで、現状保持とさせていただきます
トピック名: Re：今後の進行について
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/05/11 22:04
みなさん、こんばんわ

今回もoktsさんから投稿がない状態ですが、前にも書いたように本人の状況がわからない状態で、毎回一週間を費やすのはいたずらに進行ペースを遅くして参加者の意欲を削ぐだけかと思います。

そこで、提案なのですが、まず、今回のターンにおいて、みなさんがoktsさんがプレイするまでに待つべきだとする期限を設定した上で、その間にデータの投稿なり、あるいはプレイが無理にしてもなんらかの状況説明がなかった場合は、oktsさんがゲームを継続できる状態にないと認定し、今後本人から復帰の宣言があるまで手番を飛ばすことを提案します。

この提案に賛成で有れば、何月何日まで待つべきか提示してください。
反対で有れば、反対の表明だけでも構わないですが、できれば、他にどういった対応をすべきか提案していただけるとありがたいです。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/05/12 00:16
明日から休みでしょうから、日曜の13日いっぱいまで待ってみることを提案します
ただ、oktsさんが最後に来たのは4/09ということを考えると、それでも来ないという気がしますが…

ひとつ、気がかりなことがあります
現在、平戸駅及び東鉄郡山駅には、東北鉄道線を利用すべく多くの乗客が待機しています（平戸駅：約50000人、東鉄郡山：約5800人。最新データより）
しかし、東北鉄道線の輸送力は足りるにはほど遠い状況です
この状況を続けていてもいいのか、と言う点が気がかりです

これについては、どうにかならないものでしょうか

ということで考えたのですが、oktsさんが来る見込みが薄いのであれば現在の参加者で代行輸送をできないものかと思います
といっても、一部区間を除き東北鉄道線を他社列車が走ることはできないので、そのまま代行することはできません
故に、並行路線を建設し、公共バス停を経由する、という形になります

ただ、なかにはoktsさんの経路を廃止しないと代行不可ということもありえるでしょう。問題はそこです
経路を廃止し、列車を車庫に入れた場合、その間列車は運行できませんので利益なしで維持費のみがかかることとなります
すると東北鉄道が損害を受けますので、oktsさんが復帰した際に不利となってしまいます
一応解決策としては、代行している会社がその損害を補填するという方法がありますが

また、損害の有無以前に勝手に他社を操作すること自体が御法度という意見が出るかもしれません
この意見の気持ちは分からなくもないです。できることなら避けるべき事であるでしょう

この点についても、意見をお待ちしております
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/05/12 01:25
僕も今のターンをどうするか考えていたところですが、お二人のおっしゃるように日曜日までは様子をみて、動きがなければ以降は規定どおり飛ばす、とするのが適当かと思います。その方がoktsさんが復帰された際にもお互い気が楽でしょうし。

ただ、oktsさんの列車待ちで溜まっている乗客については、保留しておくのがいいのではないでしょうか？投資はしていないものの東北鉄道は営業中ですし、下手に代行輸送して東北鉄道が赤字になってしまってはまずいので。
もし何か措置をとるにしても他社が東北鉄道のコマンドを動かすのはいけないと思いま す。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/05/12 15:49
東北鉄道路線の扱いですが、とりあえず「休止」の間は、
直接的な操作はしない方がいいと思います。

復帰の可能性を見越した場合、自分の会社を操作されるのは嬉しくないでしょうから。

　ただし、東北線の輸送力の低さが原因で自社の経営に影響があるということで有れば
　並行路線を建設する等自分の会社を操作して行える対抗措置を取るのは構わないでしょう。

　oktsさんに配慮したいということであれば、
　復帰されたら廃止する前提の代替路線としておいてもいいですし。

みなさんから休止扱いについて異見がなければ、oktsさんにその旨、通知した上で一度意向を伺う旨のメールを出して、それでもなお音信不通の状態が続くようであれば、東北鉄道の除名発議、それに伴う解体方法の検討をしたいと思います。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/05/12 23:04
東北鉄道を操作しないと言う点は了解しました
また、並行路線の建設についてもそれで考えさせていただきます

ひとつ質問なのですが、「東北鉄道の除名発議、それに伴う解体」とは、東北鉄道がなくなるという意味でよろしいのでしょうか？
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/05/13 00:21
＞ひとつ質問なのですが、「東北鉄道の除名発議、それに伴う解体」とは、東北鉄道がなくなるという意味でよろしいのでしょうか？

　実際にどのように処置するかは参加者諸氏の意見を伺ってから決めることになろうかとは思いますが
　私は、このまま音信不通が続くなら、除名やむなきかなという考えです。

　ただ、先にも書きましたように、現時点では復帰の含みもあるとしていますので
　詳しい内容については、将来検討するとしておいてください。
　仮に除名するとしても、現在マップ上にある線路などをどうするかについてはまったく白紙です。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/05/13 14:22
わかりました

今後のために、音信不通になった場合の処置についてもルールに入れておいた方が良さそうですね
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/05/14 22:45
結局oktsさんの動きが見られなかったので飛ばさせていただきました。

>TaitaFkmさん
結局七尾方面への延伸計画を復活させました。
前回との違いは貴社の七尾駅への接続を取りやめ、七尾市内の公共停留所へバスかモノレールで接続する予定である点です。これなら貴社の負担はないと思われます。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/05/14 23:27
＞spriteさん
了解しました

七尾市内の交通網で、もしなにか提案があったら言ってください
その程度ならたいした出費にはなりませんのでほぼokします
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/05/15 00:27
>TaitaFkmさん
ありがとうございます。お金が溜まるまで時間はかかると思いますが、工事のほうを少しずつ進めさせていただきます。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: okts さんの発言 2007/05/16 18:28
皆さん、お久しぶりです｡
最近、学業などが非常に忙しくなっていまして、今の状態だったら対戦simutransを止めざるを得ない状況です｡
なので、この対戦03からの脱退をしたいのですが、よろしいでしょうか｡また、私としては、東北鉄道廃止のあとは、マップ上の東北鉄道所有物のすべてについて、廃止してしまっていいと思います｡
皆さんにはお手数をおかけしますが、よろしくお願いします｡
これまで、本当にありがとうございました｡今後の対戦に参加させていただくことがあったら、そのときはよろしくお願いします｡
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/05/17 17:28
>oktsさんへ
お久しぶりです。
離脱したいとは残念です。

>残り3名へ
列車が詰まってしまって申し訳ありません。
とりあえず、次のターンに改善を行う予定です。
具体的には、旧型客車の新型客車への置き換えによる本数減少です。

また、東北鉄道廃止にともなう処置ですが、これからおいおい話し合う必要が
ありそうです。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/05/17 22:53
＞oktsさん
お久しぶりです。
脱退されるのは残念ですが、学業がお忙しいとのことですので致し方ないでしょう。

また生活に余裕ができたら一緒に遊びましょう。
ひとまず、おつかれさまでした。

＞現役プレイヤー諸氏
処理方法を決めるタイミングで有利不利が生じないように、
次の私のターンが終わったあとで、一時的に進行を止めてから
処理方法の提案をしたいと思います。
みなさまも腹案があると思いますが、
この件についての話し合いはそれまで保留でお願いします。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/05/18 00:37
ただいまプレイ中ですが、oktsさん及びEF-85さんの書き込みを見て質問です
東北鉄道代替路線を建設できるよう、用地確保を行ったのですが、これはやめておいた方がよいでしょうか

主な用途は代替路線の用地ですが、ほかにも東海市街の拡大を防ぐ防波堤という役割も兼ねています
また、他社に用地を譲渡することになっても文句は言わないという約束もできます
（むしろ、経営基盤が弱いMH35さんあたりに譲渡してもいいかもしれない…なんて考えてたりしますけどｗ）

すいませんが、これについてEF-85さん、OK / NGの判断をお願いします



あと、処理方法についてはいまから議論でも良いのではないでしょうか
いまから議論した方が、時間を有効活用できスムーズに進めることができると思うのですが
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/05/18 03:56
＞TaitaFkmさんへ
自社が乗り入れている都市の土地の確保であれば問題ないです。

処理方法についてですが、大きな影響のある変更になりますので
時間よりも公平性を重視したいです。

処理が終われば、今後は進行ペースもあがると思いますので
あと少しだけ我慢してください。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/05/18 23:37
遅くなりましたが、セーブデータをアップロードしておきました

＞EF-85さん
了解しました

＞spriteさん
新都市についてなのですが、建設後に列車を乗り入れても良いのでしょうか
良いのであれば、いくつかご相談したいことがありますので、返答お願いします

追伸： 「富士宮空港跡」というのには笑いました（＾＾；
　　　　 名前だけ見ると、なんかうちが衰退したみたいな感じですね（笑

トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/05/19 20:33
>EF-85さん
了解しました。

>TaitaFkmさん
乗り入れといいますと、都市に駅を建てるのを希望されているのでしょうか？
基本的に歓迎しますので、どうぞ相談して下さい。

停留所を建てる際には名称が被らないように気をつけて適当に名前を付けているのです が、ついつい「富士宮空港跡」としてしまいました ;D
まあ突っ込まれてしまいましたし、跡地が停留所名というのもどうかと思ったりするので今度改名しようと思います。それまでの間お許し下さい。。。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/05/19 21:25
＞spriteさん
はい、駅を建設したいという相談です

新都市と言うことで、交通網などの計画は立てられていることと思います
そこへ私が勝手に線路を引くと、spriteさんの計画の邪魔になるかもしれません
そこで、spriteさんが差し支えないと思える場所に、用地を確保しておいていただけないかという相談です
そうすることにより、spriteさんも弊社の線路を念頭に置いた計画が立てられるので、好都合ではないかと考えました
いかがでしょうか

いやいや、改名しなくていいです
むしろ歓迎ですので、是非ともそのまま残していただければ…と思います

＞EF-85さん
A社の依頼でB社がB社のターンにA社のコマンドを操作する、という行為はどう思われますか？

私としては、
1. A社が依頼していること
2. その行為をそのときに行うことが妥当である場合（遅らせることで支障が出るおそれがある場合）
という条件であれば容認しても良いという考えを持っているのですが、ルール上にはないことなので、質問させていただきます
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/05/19 21:57
>TaitaFkmさん
実は計画らしい計画はそれほど考えていないのでお恥ずかしいところですが、とりあえず複線程度なら邪魔にならないと思います。

自社は「鉄橋建設地点」のマーカーのところに鉄橋を架けてその上に高架駅を建設する予定で、町もその真下に誘致する予定です。
TaitaFkmさんがどこからどこまで路線を引かれるかによりますが、路線を引かれるなら以前おっしゃっていたように新都市駅で接続してもよいかと思っています。
もしよろしければ、どのような路線を引かれるのか教えていただけますか？新都市を経由するのか折り返すのか、あるいはどの方向から進入してどの方向に抜けるのか、などでも結構ですので。

ちなみに、自分としては「線路で町の発展を遮る」のはできるだけ避けたいので、踏み切りで町の中央部をまたぐか、高架で突き抜けるかしていただけるとありがたいです。

なんかいろいろ多くてすみませんが、もしTaitaFkmさんに案がありましたらどうぞ言ってください。


“富士宮空港跡”ですが、まさか歓迎されるとは思ってませんでした（笑）。
そういっていただけるのならせっかくですから、名前を維持します。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/05/19 22:23
＞spriteさん
南北に街を貫通する路線を建設する予定です
基本は複線の幅2マスで、駅部分だけは追い越し可能な構造とするため幅4マス×長さ10マスの長方形を確保したいです

接続は新都市駅で構いません

「線路で街の発展を遮る」ことを心配して相談した次第ですんで（＾＾；
地平と高架、どちらにするかについてはspriteさんに決めて頂きたく思います
私は地平線路の方が好きですが、町中に複線が走っていてはちょっと…と思われるのであれば高架にします

ただし、高架の場合は「コンクリートの鉄道橋」を使用するため、7kmごとにスロープを利用した土台を設置します(斜面のスロープ)
また、駅部分は橋ではなくすべてスロープで構成します(平面のスロープ)
また、高架に登るところ、降りるところも指定していただきたく思います


まあ過去の名残と言うことで、あってもおもしろいかと思いますので（笑
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/05/19 22:54
>TaitaFkmさん
ちょっと四方位の概念が不安なのですが、南北ということは左下から右上にかけてで、つまり弊社線と交差するということで正しいでしょうか？

線路・駅の形については把握しました。必要な土地などについてこれから考えさせていただきます。
恐らく地上線で大丈夫だと思いますが、結構大きな駅を建てられるようなので町がある程度（駅を建てても両サイドで発展できるくらい）大きくなるまで待っていただくかもしれませんがよろしいでしょうか（もちろん道路を引いて誘導しますが）？
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/05/19 23:35
＞spriteさん
貴社線と交差ということであっています
左下が南、右上が北になりますので（地図を見ていただければわかりますよ）

駅のサイズですが、やっぱり追い越し線なしでいいです（幅2マスのみの確保）
よく考えたら、普通列車以外は走らせなさそうなことに気が付いたので…（＾＾；

その上で、待ってもいいですよ。そこはspriteさんに従いますので
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/05/20 00:55
>TaitaFkmさん
了解しました。複線なら２マスだけなので待つ必要はないかもしれません。
貴社駅の設置位置についての要請はこちらが鉄橋・駅を建てたときに合わせてお知らせしようと思います。

というわけで大体まとまったと思いますが、一番肝心の資金がまだ町を誘致するのに満たないので、もう数ターンかかってしまうと思います（一年に約1500000ﾄﾞﾙの利益）。
まあそれまでの間はoktsさんの引継ぎ（？）もあるでしょうからちょうどいいのかもしれません。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/05/20 01:08
＞spriteさん
了解しました。よろしくお願いしますm(_ _)m
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/05/23 21:24
週末ちょっと忙しかったので遅くなってしまいましたが、1956Aのアップをしたので東北鉄道の解体方法について、基本的な提案をします。

現在の各社の状況を収入力で見ると、小城および東海と、双斬およびMH35との差が大きいので、この際にその差を充填してしまおうというのが主たる考えです。

１．東北鉄道が都市内交通を管轄していた都市について指名再分配
２．代替線設置ターン
３．東北鉄道の鉄道、航空路線廃止
４．代替線設置ターン
５．東北鉄道の自動車線廃止
６．通常ターンに戻る

　代替線設置ターンは通常のターンと同じように進めますが、旧東北鉄道管轄エリアでは、指名権を得た会社のみが交通設置をできることとします。

　で、再分配ですが、現在の都市内管轄が以下の状況なので、MH35：６、双山：５、東海：１、小城：１を、この順番で取るぐらいがいいかなと思います。

東北：13個　熊谷、武蔵村山、稚内、鹿島、鎌倉、池田、久留米、天理、古河、門真、由利本荘、五條、丸亀
東海：８個　東海、会津川松、坂出、鹿角、宮津、七尾、大分
小城：６個　小城、平戸、大垣、かすみがうら、紋別、都留
双山：３個　三峰、大崎、富士宮
MH35：２個　十和田、郡山

　私の腹案はこんな感じです。路線の引き方によっては滞留客が犠牲になると思いますが、ある程度は仕方ないという考えです。

　以上ですが、あくまで原案なので、私の提案に捕らわれずに参加者諸氏の意見をだしていただければと思います。

（追記）
　処理方法が話し合いでまとまらない場合は一週間後を目処に多数決で決めたいと思います。


＞TaitaFkmさん
　相手手番中の工事の委任ですが、土地の譲渡、橋の架け替えなど、操作が単純でターンをまたぐと時間がかかってしまうものは委任しても構わないと思います。以前の対戦でもいくつかやったことありますよね。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/05/23 22:38
MH35社と双山軌道の割合を多くということは賛成です
私は都市数ではなくおおまかな路線単位で分割することを考えていたのですが、都市数の方がうまく分配できそうですね

引用
この順番で取るぐらいがいいかなと思います。
順番とありますが、MH35→双山→小城or東海ということでしょうか？

小城及び東海についてですが、一都市を余り物から選ぶとなると路線構成に無理が生じると思います
ですので、先にここがほしいという要望を出させていただけないかと思います
ほかの二社のどちらかが、そこはどうしてもほしいということであれば、またそこで考えると言うことで
どうでしょうか？


なお、滞留客についてはすべて消滅してしまうとなっても仕方ないでしょう

－－－
ここからは工事の委任の件です

＞EF-85さん
考えているのは、spriteさんが新都市建設時する際に、用地確保と言うことで弊社の線路を敷設してもらうということです
利益が発生することもありませんし、EF-85さんの意見を聞く限り大丈夫そうですね

＞spriteさん
ということで、新都市建設時に弊社線路の敷設、お願いできますか？
確保用地に低規格線路を敷設していただければ結構です
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/05/24 01:52
EF-85さんの案を拝見しました。
僕も「都市ごとに分担」→「代替路線設置」という流れを考えていました。代替線は各社が割り当てられた都市間を新たに結ぶという形でいいでしょう。ほとんどEF-85さんのものと同一です。

その上で都市の分配ですが、もし仮に（６、５、１、１）で分けるのであれば、やはり一都市を選ぶ二社は優先される必要があると思います。
本拠地決めのときと同じように逆順で都市を選ぶというのはいかがでしょうか？

その他は特にこだわっていないので決定に従います。

>TaitaFkmさん
工事の委任について初めて聞きましたが、以前の対戦でもあったのですね。
特に問題がなさそうなので、今度新都市を誘致した際に合わせてTaitaFkmさんの線路を地上複線で都市の南北に渡って引かせていただこうと思います。

また何か変更などありましたら言ってください（時間はまだありますので）。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/05/24 03:43
私の提案は、MH35Railが最初に６個、双山が二番目に５個、東海が三番目に１個、小城が最後に残った１個というものです。

これは、勝利条件、経営状態、地勢などを総合的に判断して決めました。

少しだけ具体的に書きますと、MH35さんの路線基盤は東側にはほとんどないので、最初に選んでもらわないと飛び地を１個だけ与えられた場合以上に路線が引きにくくなると思います。

私は飛び地に一個になっても、形態的な機能美を別にすれば問題だとは考えていません。収入は距離に比例しますし、鉄道が引きにくければ飛行機にしてもいいわけですし。
また、付与されるのは市内交通の優先権なので、途中の都市に一切駅をつくってはいけないということはないですし、どうしても離れた都市を結ぶのがいやなら、別の都市への乗り入れ権等と交換する材料にしてもいいかと思います。

あと捕捉説明ですが
＞　代替線設置ターンは通常のターンと同じように進めますが、旧東北鉄道管轄エリアでは、指名権を得た会社のみが交通設置をできることとします。
これが適用されるのは代替線設置ターンだけです。読み返してみるとちょっとわかりにくかったかもしれません。

以上、趣旨説明です。
一応私なりに公平性を考えて割り振ったつもりではありますが、全部を数値化して比較できる性質のものではありませんので、反対であれば遠慮なく述べていただければいいかと思います。

なお、自由選択がしにくくなってしまいますので、選択方法が決まるまではここが欲しいという表明はしないようにお願いします。

－－－
ここからは工事の委任の件です

例にあげておられるような単純工事なら問題はないかと思います。
座標で表明しておけば、わざわざそこに引いてくるような人もいないと思いますが
都市に近いと勝手に家が建ったりするかもしれませんしね。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/05/24 21:01
ターンについてですが、それぞれ何ターンずつになるのでしょうか？


交渉で希望する都市を手に入れるという方法もあるわけですか
しかし、交渉で手に入れられると言うことだと、最初選ぶという行為が形だけとなってしまいませんかね

ただ、「途中の都市に駅を作ってはいけない」ということは勘違いしていました
途中の都市に駅を作ってよいのであれば、どこでも許容できます

ですので結論としては、このまま進めてもらって構いません、ということでお願いします

－－－
＞EF-85さん
街の近くどころか街のど真ん中を突っ切ることになりますので
まあ、自分のターンに来るまでに家が建つかと考えると建たないかもしれませんが、一応保険と言うことで
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/05/24 21:58
引用
ターンについてですが、それぞれ何ターンずつになるのでしょうか？

　代替線設置ターンと書いてあるところで、それぞれ１ターンです。

　各社とも低規格の路線を使えば最低限の路線は引けるだろうと言う判断です。
　２回取ってあるのは、一応滞留している旅客の誘導をできるように、です。


引用
交渉で希望する都市を手に入れるという方法もあるわけですか
しかし、交渉で手に入れられると言うことだと、最初選ぶという行為が形だけとなってしまいませんかね

　先に選んだ側は当然、自分にとって有益な都市を選んでいるでしょうから、その時、自分が選ばずに他の会社の手に渡った都市と、例えば交換する場合に、１：１というのは成り立たないでしょう。付帯的な条件がついて、最初に選んだ都市を手放すことになっても、他で有利な条件がもらえるなら、それは構わないのではないでしょうか。

トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/05/24 22:20
「それぞれ」というのは、各プレイヤーに対してそれぞれという意味ですよね？


なるほど、納得しました
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/05/25 20:24
現在の所、
EF-85の原案通り：TaitaFkm、EF-85
都市の獲得順を逆順にする：sprite
という表明になっています。
MH35さんが、原案を支持されるか、棄権されるなら、原案が賛成多数になります。
反対に、sprite案を支持されるなら、２：２の同票になりますが、この場合、ゲーム上順番が有利になる私とTaitaFkmは無理に固辞することもないと思いますし、順番が不利になるMH35さん自身がこちらを支持されるなら、この案で不利になるかつ反対している人は誰もいないことになるので、sprite案でよいと思うのですが、いかがでしょうか？

もう少し考えたいということでしたら、最初に提示したとおり一週間待ってから決を採るでも構いませんが。

トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/05/25 21:10
すいません、私の言い方が悪かったようです :'(

私は、基本的にsprite案よりの考えを持っています
ですが、EF-85さんからアドバイスをお聞きしたので「EF-85案でも構わない」という態度です

ですので、どちらにも票を入れないということにしていただけませんか？
どちらかに入れてくださいと言われるのであれば、sprite案でお願いします

説明が悪くてすいません
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/05/25 22:19
了解です。

その場合でもMH35さんの選択で票決が変わりますので
自分の選択に反し、かつ、不利になる組み合わせはないという判断でいいですね。

トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/05/25 22:21
はい、どちらになっても大丈夫です
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/05/26 14:51
どちらの案も甲乙つけがたいですね。賛否表明は難しいです。基本的に私はどちらでも
よいと考えております。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/05/26 15:37
一応、確認ですが、MH35さんがどちらも選ばれない場合、
TaitaFkmさんが投票しなければならない場合はsprite案と仰っているの で
sprite案に決まりますが、よろしいですね？＞MH35さん

spriteさんは自案であること、TaitaFkmさんは意思表明をされているので
MH35さんの回答があった時点で、確定とします。

もう一度処理手順を書いておきます。
１．小城が１都市を選ぶ
２．東海が１都市を選ぶ
３．双山が５都市を選ぶ
４．残りの６都市の権利をMH35Railが得る
５．代替線設置ターン
　　※通常のターンと同様に各社６ヶ月プレイしますが、１～４で分配した都市については
　　　権利を得た会社しか交通網を設置できません。その他のエリアでのプレイは通常通りです。
６．東北鉄道の鉄道、航空路線廃止
　　※EF-85が操作します。期間を短くすると混乱すると思うので、ここでも６ヶ月進めることとします。
７．代替線設置ターン
　　※５と同じ
８．東北鉄道の自動車線廃止
　　※６と同じ
９．通常ターンに戻る
　　※以後は、１～４で分配したエリアについても建設可能になります。

※もし、MH35さんが趣旨を変えて、EF-85案を選ばれる場合は、１～４が４→３→２→１の順番に変わります
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/05/26 21:47
途中の都市に駅を作ってもよいならどちらの順番でもかまいません。
ターン進行についてお尋ねしたいことがあります。ターン進行は普段の順序どおりなのでしょうか。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/05/26 22:00
５と７のターン進行は普段と一緒です。

---

では、私から選択させてもらいますね。
新路線を引くのも手間なので、古河にさせてもらいます。

１．小城が１都市を選ぶ→古河
２．東海が１都市を選ぶ
３．双山が５都市を選ぶ
４．残りの６都市の権利をMH35Railが得る

未選択の都市：熊谷、武蔵村山、稚内、鹿島、鎌倉、池田、久留米、天理、門真、由利本荘、五條、丸亀

TaitaFkmさん、spriteさん、引き続き選択してください。
spriteさんの選択のあと、MH35さんは残りの都市の権利を得て、自分のターンをプレイしてください。

念のためもう一度書いておきますが、代替線設置ターンの間も、旧東北線沿線以外では通常通りのプレイをして構いませんので注意してください。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/05/26 22:24
私は丸亀でお願いします
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/05/26 23:15
五條、由利本荘、鹿島、稚内、武蔵村山の五都市を選びました。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/05/27 06:55
では私は残りの6都市を引き受けます。
つまり、熊谷、鎌倉、池田、久留米、天理、門真ですね。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/05/27 10:02
では、今後２ターンの間は以下の都市は他社工事不可ですので注意してください。
小城：古河
東海：丸亀
双山：五條、由利本荘、鹿島、稚内、武蔵村山
MH35：熊谷、鎌倉、池田、久留米、天理、門真

なお、個人的な予定ですが、古河駅は公共化した新駅を立てる予定ですので、２ターン過ぎたら自由に乗り入れてください。
あと、天理と門真のバス路線は公共バス亭連絡線を除き撤収します。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/05/27 10:32
＞MH35さん
丸亀周辺の東北鉄道線の路線をそのまま引き継ぐつもりのため、2ターン終わった後に門真へ乗り入れることを予定しています
もし、勝手に駅を建設すると邪魔になる、と言うことがありましたら、邪魔にならない駅の場所をご指定ください（幅2マス）

独立した駅か公共駅か、といったことはお任せします
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/05/30 15:19
spriteさんへ
現在、平戸から熊谷方面に代替路線を建設中です。そこで、
武蔵村山を公共駅としたいと考えております。いかがでしょうか。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/05/30 23:50
>MH35さん
武蔵村山で弊社の路線（未設）と接続したいというものですね。
了解しました。OKです。

ただし、代替線設置ターン中は他社の管轄都市の路線設置が規制されているので注意してください。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/05/31 19:07
＞MH35さん
門真についてなのですが

・公共駅でひとつの駅にする
・弊社駅を公共駅として、市内交通をMH35社に委託する

どちらかをお願いできませんでしょうか？
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/05/31 19:14
＞TaitaFkm
横から口を出して恐縮ですが、せめてMH35さんの配線をご覧になってから交渉されてはどうでしょう？
いまの交渉のやり方では、自分が計画している路線と重複するような線を引くなと圧力をかけているのと同じかと。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/05/31 19:44
＞EF-85さん
いえ、そういった意図はありません :-[

私でしたら、最初に市内交通の計画を立ててしまい、あとはそれに従い発展させていくというやり方をしています
そのため、途中で言われても変更はしづらいため、あとから言われたら困るんです
つまり、spriteさんが七尾乗り入れを希望したようなことになります

MH35さんが計画を立てられているかはわかりませんが、こういうケースもあるため、早めに言っておいた方がいいかなと思って言っている次第です
MH35社の体力は現時点であまりないですから、無駄な工事をさせてしまっては悪いですし

圧力をかけるなどと言うつもりはいっさいありません



気分を悪くされたのであれば謝ります。申し訳ありません＞MH35さん
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/05/31 19:57
TaitaFkmさんへ
むしろ公共駅にすることは大歓迎です。
spriteさんへ
規制されているのは確か市内交通だったはずですので、鉄道路線は影響ないと思われます。
基本的に市内交通に影響のないようにしています。

追加
代替路線とは関係ありませんがTaitaFkmさんへ。
十和田にはあらかじめ貨物属性を付与してあります(1930年時点からすでに)。
現在、会津若松には化学工場がありますので、そちらに貨物を運びたいと思っております。
しかしながら、会津若松まで鉄道路線を直接引っ張るよりは十和田で貨物の積み替えを
行い、そこから石油を化学工場まで運んでいただけたらと思います。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/05/31 22:10
＞MH35さん
公共駅の件、歓迎ありがとうございます


貨物輸送の件、了解しました
その上で提案です。いっそのこと、MH35社の列車を弊社の線路に乗り入れてはいかがでしょうか

理由としては、西十和田に折り返し用ホームを設ける余地がないことです
別に建設できないことはないですが、あまり既存ホームからは離したくないですし、どちらにせよ配線が面倒になります
東海辺りで折り返しさせる方法もありますが、わざわざ回送するのももったいないです

十和田での線路については、添付画像のような感じを考えています
もちろん、ほかの案があるならそれでもいいです

会津若松からのアクセスは、南会津若松空港駅の中二線から線路を延ばし化学工場まで至るルートを建設します
なお、南会津若松空港駅は廃止予定です

いかがでしょうか


「いや、十和田積み替えの方がいい」ということでしたら、遠慮なく言ってください
もちろんそれでも構いませんので

2007/06/02 - 画像削除
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/06/01 19:45
わかりました。では貨物のための乗り入れ専用線を建設しましょう。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/06/01 20:25
>MH35さん
武蔵村山の接続ですが、貴社線路北側（役場横）に公共停留所を建てておきましたがよろしいでしょうか？
提案したのはMH35さんですから、もし気に入らなければ別の場所に建ててくださって構いません。

なお、配線の都合上武蔵村山の南側に弊社の鉄道駅を別に建てましたので、武蔵村山での接続はバスを間に挟む形とさせていただきます。ご了承ください。

それから天理の駅ですが、武蔵村山方面に新路線を引いた関係で結構配線が変わりましたが進行上問題ないでしょうか？
市内交通には手を触れてません。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/06/01 21:40
＞MH35さん
専用線とはどういうことですか？
弊社が画像のように建設すれば、MH35社が専用線を建設する必要はなく、既存の線路からちょこっと延伸するだけで済むかと思いますが
それとも、その延伸区間を専用線と称しているだけでしょうか？

以上、一応確認させていただきます


その上で後者だった場合の話しです

線路を接続する座標はどこに致しましょうか？
(76.x)から西側（数値が小さくなっていく方）であれば、どこでも構いません
乗り入れに伴い十和田駅付近を線形改良する、などの予定がありましたら、それに対応した位置に線路を出します
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/06/02 06:02
TaitaFkmさんへ
了解しました。基本的に専用線というのは延伸区間のことを指します。
場合によっては専用にせず会津若松まで旅客列車の一部を乗り入れさせることも
検討しておりますが当座その予定はないですね。
spriteさんへ
了解しました。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/06/02 07:56
＞MH35さん
乗り入れは化学工場への石油輸送に限った話ですので、申し訳ありませんがそれ以外の列車の乗り入れはご勘弁願います


早ければこのターンにでも弊社側を整備しようと思っているのですが、

・座標
・編成両数
・電化／非電化

以上の情報について、お教えいただければと思います
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/06/02 11:50
TaitaFkmさんへ
65から66のあたりで編成両数は10両対応(当座は8両編成)、将来に備えて電化(当座は
ディーゼルで乗り入れ)でお願いします。旅客乗り入れはそちらが望まないならするつもりはありませんので。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/06/02 14:34
＞MH35さん
了解しました
このターンに走行可能な状態にしておきますので、次のMH35さんのターンで線路をつなげれば乗り入れ可能になります

現時点ではディーゼルとのことですので、ひとまずは非電化とします
電車を走らせるときになったら言ってください。そのときに電化します

＞EF-85さん
東北鉄道の件で提案です
ただ単に廃止すると待機客が無駄になってしまうという件なのですが、以下のようにしてはいかがでしょうか

まずは東北鉄道の列車のみを撤去、売却します
車両が無くなれば、公共駅経由で代替路線に乗るようになります
そして、代替路線を使う流れになったのを確認してから、駅を廃止します

一部の産業を除き代替路線は完成していますので、これにより乗客が無駄にならないと思います
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/06/02 18:43
TaitaFkmさんの提案についてですが、鉄道・船・航空機についてはすでに２社がこのターン末に鉄道等が廃止される前提でプレイされていると思いますので、また、場所によっては、東北会社の跡地利用を計画されている場合もあると思いますので、
・自動車についてのみ
・その都市内の交通実施会社の選択によって
　撤去の延期を選択できるということで、いかがでしょうか？

　この場合
・自動車撤去ターンまでに、撤去を延期したい都市を申告してもらいます。
・延期された都市の自動車網については、その都市の管轄会社が東北鉄道プレイヤーに交代して
　撤去してもよいものとします。プレイヤーの任意で段階的に撤去を進めるのは構わないものとします。
・旅客の保全が目的であっても、撤去および撤去の延期以外の操作はしないこととします。

賛否、修正案があればお願いします。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/06/02 19:38
撤去の延期、いいと思います

その上で、ちょっと意味がつかみにくいところがあるので、二点ほど質問させてください

1．自動車のみ延期が可能で鉄道は廃止ですか？それとも、鉄道も延期が可能なのですか？
2．自動車撤去ターンまでにということは、代替線建設ターンには東北鉄道線の撤去は不可で、代替線建設ターンが終了し通常ターンに戻ったのちに撤去することができる、と言うことでしょうか？

あと提案なのですが、撤去・撤去の延期以外に、東北鉄道バスの一時的な買い増しを可能にしていただけないでしょうか
乗客を公共停に移動させるのに、何千といる乗客を馬のみで運ぶのはちょっと年月がかかりすぎると思うのですが…
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/06/02 20:53
直接的にはTaitaFkmさんへの返信になりますが、
他の方にも影響があることですので全員目を通して、意見があれば表明してください。

ご質問への回答
1.延期ができるのは鉄道のみです。

2.各プレイヤーの撤去操作が可能になるのは、自動車撤去ターンが終了してからです。

滞留客の保証については、TaitaFkmさんから消滅はやむなしとの趣旨の発言があり、
他には特に意見がなかったので、許容される操作内でのみ保全されるとの理解です。

また、他社の操作自体基本的に好ましくないので、時間がかかるのが嫌で有れば
ある程度の人数はあきらめてくださいというのが私の意見です。


　最初にこの問題についての論議を始める前にも書きましたが、
進行途中で仕様が変わるとそのときの手番で有利不利が生じる可能性があるので
一時進行を止めました。
　現在、すでに代替線設置ターンが進行中であり、ここで仕様を変えるのは
同様に問題ありと考えます。

　私としては、諸氏が意見を出された上で決を採ったつもりでしたが
もし、議事の進行が早急であり、十分に意見を述べる機会を与えられなかったので
決め直しをしたいということでしたら
進行中の代替線設置ターンは無効にした上で議論のやりなおしをするのが公平と考えま す。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/06/02 21:38
回答ありがとうございました

引用
滞留客の保証については、TaitaFkmさんから消滅はやむなしとの趣旨の発言があり、
これなんですが、当初の説明では、鉄道線の撤去はEF-85さんが一括して行うとのことでしたので、それであれば消滅はやむなしという意味です
延期ができるのであれば、消滅させずに代替路線へ流した方がよいと考えています
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/06/02 21:45
僕は次のターンで東北鉄道の路線が撤去されるものとして前回の都市分配の話に合意し 代替線設置ターン一週目を終えたので、撤去の延期というのは想定外であり、予定通り東北鉄道を解体して早く通常の進行に戻りたいという思いです。

反対とまでは言いませんが、僕は撤去の延期を申告するつもりはありませんし、少なくともプレイしたターンが無効になるのは勘弁していただきたいところです。

以上が個人的な意見ですが、勘違いなどありましたら指摘してください。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/06/02 22:15
書き忘れてましたが、私もターンを無効にするというのはちょっと飲めません
延期する場合はターン無効というのであれば、延期なしとして継続を希望します
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/06/03 10:49
TaitaFkmさんへ
乗り入れるには設定をどうすればよろしいのでしょうか。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/06/03 12:07
＞MH35さん
ごめんなさい、貨物駅を公共駅にすることをすっかり忘れていました
故に、現時点で乗り入れすることはできません。申し訳ありません
次回直しますので、それまでお待ちを


21:57追記

門真へ乗り入れると言っていた件なのですが、やはり中止にしてもよろしいでしょうか？
いま路線構成を考えていたのですが、ひとまず丸亀で止めておくことに変更したいと思いまして
非常に身勝手なことになってしまい、申し訳ありませんが…ほんとすいません
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/06/09 19:57
spriteさんへ
鎌倉方面へ向かうために稚内に駅を作りましたが邪魔でしたらやり直しますので
お気軽に申し出てください。
TaitaFkmさんへ
了解しました。現在門真方面へ向かっている路線はEF-85さんが管轄しております。
将来的に天理から門真まで延伸する可能性もありますがしばらくかかります。
EF-85さんへ
門真から市内交通を撤去する必要はありません。というより市内交通に関して
無駄に張り合うつもりも撤退させるつもりもありません。
また、天理・平戸間に新線を建設しましたが、見る限り東北鉄道の線路が
レンガの橋(誰のものかは不明、おそらくspriteさんかEF-85さんのもの)の下に残っている模様です。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/06/11 01:27
>MH35さん
特に邪魔だなどということはないので大丈夫ですよ :)
むしろ、熊谷駅において弊社ホームが障害になってしまっていたようなので、上り三峰方面へのホームを削っておきました。もしMH35さんが次のターンで空いたスペースに北側の線路を移されたなら、現在貴社ホームのある北側に、削ったホームを戻して二面四線とするつもりです。
また、もしMH35さんが個人の意向で今のままでよいと仰るのなら削ったホームを同じ場所に建て直します。


確かに弊社の橋の下に東北鉄道の線路が残っていますね。次のターンで撤去願います>EF-85さん
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/06/11 19:08
＞みなさんへ。橋梁下に残っている線路について
　これらはバグで普通に撤去ツールを使っても削除できない状態です。
　上にかかっている橋を撤去してからなら削除できるので
　気になる方は工事してください。

　私が工事した方がよければやりますが、橋の撤去/再架橋コストはかかります。

　また、他に削除する手段があれば、教えてください。

＞MH35さん
　競合云々というよりも、市街がカバーされていないことが不満で設置した路線なので
　私としては、一括してカバーしていただけるならば、
　公共バス亭連絡線以外は撤退したい意向です。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/06/11 20:16
EF-85さんへ
私は次のターンに門真方面に路線を延伸します。撤退はしなくて結構です。
私は公共バス停連絡線以外作りませんので。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/06/11 23:43
>EF-85さん
橋下の線路の件については撤去できないバグであるのを確認しました。上のは弊社の橋なので工事しておきます。

結構このバグは大きなものだと思います。
実はこの前天理駅やその他高架駅を工事しようとしたときに橋（公共駅の乗っているもの）が撤去できなくて困ったことがありました。まだ解決策は見つかっていないのでどうしようもない状態です。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/06/12 22:18
＞MH35さん
　そうですか。
　私としてはあまり歓迎せざる方向ですが、やむを得ませんな。

＞spriteさん
　天理駅は橋上に公共の駅舎があるためだと思います。
　駅の撤去／建て直しをする場合は
　公共事業モードで駅の撤去を使ってもらってかまいません。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/06/13 19:30
>EF-85さん
そのときはいろいろと試したのですが、公共駅の駅舎を撤去したのに「橋の上が空ではありません」となって橋を消すことはできませんでした。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/06/13 20:47
確認しましたが確かに場所によっては撤去できなくなっていますね。
高架の公共駅をつくる場合は撤去できなくなることを想定して建設する他なさそうです。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/06/16 22:56
＞MH35さん
化学工場の駅、公共駅に変えておきました

＞spriteさん
丸亀に新たに公共停を設置しましたので、お手数をおかけしますが変更をお願いします

＞EF-85さん
久留米遊園地北の道路橋下に、弊社の線路が残っています
お手数をおかけして申し訳ございませんが、撤去をよろしくお願いします
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/06/17 02:57
>TaitaFkmさん
了解しました。変更します。

>EF-85さん
なぜか、1960Aの開始直後に弊社の車両（612F）が熊谷駅から鎌倉発電所駅へ出発しようとすると赤信号で詰まってしまいます。
どうやらバグかと思われますが、もしよろしければお手数ですが線路補修ツール（bキー）で（424,107）の地点を押していただけないでしょうか？
そうするとバグによる閉塞が直って正常な運行に戻るのですが…
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/06/17 09:40
>TaitaFkmさんへ
了解しました。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/06/20 22:51
これで東北鉄道の撤退処理は終了とし、通常ターンに戻ります。
なお、アップローダーの方にも書きましたが他社が共用していると思われる部分の道路は残してありますので、工事が必要な場合は自社の道路で一旦上書きしてください。

＞TaitaFkmさん
工事しておきました。

＞spriteさん
処理しておきました。

トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/06/21 00:40
>EF-85さん
東北鉄道の処置と線路修復の件、了解しました。ありがとうございます。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/07/03 00:18
TaitaFkmさんへ
　服部に公共乗り換え駅が設置されていないようなので
　次回手番で設置願います。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/07/03 00:38
＞EF-85さん
これは失礼しました
次ターンにて設置いたします

＞spriteさん
丸亀にて、市内線の列車を出庫させ忘れていました
こちらも次ターンにて出庫させます
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/07/03 01:15
最新人口
小城　9090(+475)
東海　7286(+609)
三峰　6078(+387)
十和田5907(+1037)
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/07/07 06:49
次のターンに大分の炭鉱から大垣のセメント工場に石炭を運びたいと思っております。
その際に、平戸の港から平戸駅に貨物を搬送し、平戸駅からはEF-85さんに
運んでいただきたいと思っておりますが、いかがでしょうか。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/07/07 23:02
先ほど気付いたのですが、中津駅～中津公共停を結ぶ路線（路線235）がTaitaFkmさんのターン（1962年後半）に弊社路線として設置されていて、バス・郵便車共に一台ずつ弊社名義で運行されています（乗客・郵便物を降ろせないので黒字になっています）。

恐らく車庫選択に手違いがあったものと思われますが、どうしましょうか？
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/07/07 23:41
ごめんなさい、私が車庫を間違えたようです
spriteさんのターンで修正してもらって構わないです

黒字と言うことは、損害は出ていないということで大丈夫でしょうか
もし損害があったのであれば、埋め合わせをしますが
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/07/08 01:49
わかりました。車両と路線を消しておきます。

不思議なことに他社の車庫から経路を設定してすると他社の車両にもかかわらず自社の 駅・停留所に止まれるみたいですね。でも止まっても積荷のやり取りはできないようで、満杯の状態で往復するので黒字になっていました。

特に損害は無いので大丈夫です。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/07/08 17:55
TaitaFkmさん、EF-85さんへ
平戸の薬局に薬・化学薬品を届けたいと思っております。
そのために、2つ案が存在します。
1.平戸駅までTaitaFkmさんが貨物列車を走らせ、そこからEF-85さんが貨物自動車を走らせる。
この方法を用いる場合、私に何も関係なく終わります。新規の出費はTaitaFkmさんは
貨物車両の費用のみ、EF-85さんは貨物ヤードの整備費用と車両費用のみです。
2.郡山港まで私が貨物列車をTaitaFkmさんの石油直通用貨物線を利用して走 らせ、そこから
船舶を用い平戸の港まで輸送し、そしてそこからEF-85さんが貨物自動車を走らせる。
この方法を用いる場合、長距離貨物を私が引き受けることになり市内交通を引き受ける
2社にとってあまりよろしくありません。新規の出費は私は貨物車両の費用のみ、EF-85さんは
貨物ヤードの整備費用と車両費用のみです。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/07/08 19:27
私の負担はどちらでも差がないと思うので
お二人で協議して決めてください。
平戸に運び込んでもらうこと自体は歓迎です。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/07/08 20:27
私はどちらでも構いませんよ
むしろ、経営基盤を固めることができる後者を採用してはどうでしょうか

ただ、あまり編成数が多くなりすぎて渋滞続発になるのは困りますが
といっても、スムーズに走行できるよう交差部分の改良も施すつもりですので、たぶん大丈夫です
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/07/08 23:55
＞spriteさん
中津のバスなんですが、撤去したと書かれていますが残っているようです
ひとまずこちらのバスにて再開させましたので、撤去可能です
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/07/09 20:51
TaitaFkmさん、EF-85さん
了解しました。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/07/09 21:59
最新人口
小城　9666(+576)
東海　8000(+714)
三峰　6560(+482)
十和田6343(+436)
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/07/09 23:19
＞MH35さん
いまセーブデータを見て気づいたことを報告させていただきます

弊社列車でスケジュールにおかしな中継点を追加してしまった列車が一編成あり、その列車のおかげで貴社の貨物列車を停止させてしまうことがあるようです
ただし永久に停止するわけではなく、その列車が会津若松へ戻ってこれば走行を再開しますので、渋滞は一時的なものです
とはいえ、収入を減らす原因となってしまっていることには変わりありません。申し訳ないです

なお、該当編成は、「3400系 N73 N74 N75」編成です
ご迷惑をおかけして申し訳ありませんが、次ターンの修正までご辛抱ください
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/07/10 18:53
EF-85さんへ
了解です。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/07/11 17:37
>TaitaFkmさん
あ…確かに残っていますね。失礼致しました。

年が変わる前に予備としてセーブしておいて、その路線を撤去した後に自動セーブされたものを用意しておいたのですが、予備のデータを起こして微調整した際にその路線を撤去し忘れたまま自動セーブされたものをアップしてしまったようです。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/07/14 13:07
なんか意味不明なバグが発生しております。
私の会社の紋別の港周辺がなぜかEF-85さんのトラックヤードに関連付けられて(つまり、
そこで乗り換えている)まったく紋別の自動車路線が意味をなさなくなっております。
確認していただければわかると思います。

追加
原因がまったくもって見当つかないためしばらく停止していただければと思います。
また、こちらも少し忙しくなるため、プレイにやや余計に時間がかかるかもしれません。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/07/15 02:00
状態を確認しますので、進行を一時停止します。
7/15日中に一度何らかのコメントを出しますので
それまでプレイは進めないでください。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/07/15 02:42
状態を確認しました。
V3_1965Aのセーブデータにおいて
本来、MH35社の「紋別亭」に入港するはずの「紋別連絡船」が
小城鉄道の「紋別醸造所前亭」に接続していると言うことでいいでしょうか？
（間違っている点があれば、できれば関係する路線名、駅名を明記していただけると確認が取りやすくて助かります）


別の状態でも確認したのですが、海上で複数の会社の駅(港)領域が重複する場合、プレイヤー表で上位の会社の駅を認識してしまうというバグのようです。

解決策としては
１．駅範囲の重なっていない場所を停車位置とする（今回の事例では101,76等が相当）
２．後発の駅（今回の事例では、小城鉄道の紋別醸造所前亭）を撤去する。
　　（撤去措置が完了するまでの間、１の代替停止場所を使用する）
３．プレイデータを遡ってやり直す。

－－－－－ここからは、小城プレイヤーとしての希望－－－－－

やり直すのは時間がかかりますし、前回行った工事の数から負担が大きいので、２で了解をいただければ、と思います。
MH35さんから上記提示以外の解決案があれば、お伺いします

－－－－－プレイヤーとしてのコメントここまで－－－－－

とりあえず、この件の解決方法が決まるまでは進行停止とします。

トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/07/15 08:14
間違いありません。

そして撤去の必要性もないと思われます。というのも、変更してしまえばそれで終わりますから。

追加で依頼をしたいと思います。紋別で貨物の乗換えをしたいと思っております。
具体的には郡山の北西の油田から都留の精油所方面へ、大分北方の炭鉱から大垣のセメント工場に
それぞれ輸送したいと思っております。
その際にいくつか案がございます。
1.現在の紋別の港を公共港に作り直し、そこで貨物は乗り換え、旅客は公共停に
私が輸送する。
2.現状維持でいずれかの駅を公共駅に作り直す。
3.新たに公共のトラックヤードを作りそこで貨物を乗り換える。
私は3が一番望ましいと思っておりますがいかがでしょうか。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/07/15 16:12
今後のために進行を停止して確認するのは了解しました。
解決策は1か2が簡単でよいと思いますが、決定はお任せします。

ただ、自分は20日～29日まで合宿で留守にするので七月下旬はプレイ・返信できません。
もしその期間に順番が来てしまった場合は飛ばしてくださって結構です。
ご迷惑をおかけしますがご了承ください。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/07/15 18:22
バグに関しては、進行上の障害は解除されたと判断し、進行停止を解除します。
この措置により〆切は24時間延長することとします。

具体的には7/18 24時を現在のMH35さんのターンの〆切とします。

MH35さん側の都合により、これより〆切を延長して欲しい場合は、上記締め切り日までに申告してください。

－－－－－以下、プレイヤーコメント

公共ターミナルを整備すると言うことですので末端の輸送が私が負担するという前提で 提案しますが、紋別行きの石油は将来的に貨物鉄道に直結する公共貨物港を小城鉄道が整備するという前提で暫定的に「紋別沖海上油田(64,78)」へ輸送していただけないでしょうか？　現在、私の路線がここから設定してあるので、いますぐ路線を造っていただいても機能するはずです。
　紋別駅はまだ再整備プランを決めかねているのですが、現在の駅を建て直して公共総合駅にするか、あるいは、紋別市の北西部に鉄道と直結した公共貨物港を整備します。

　石炭の方は小城－紋別間の鉄道が複線で容量的に問題があるため、平戸（南港ターミナル）へ輸送していただき、そこからセメント工場行きの分岐船を設置したいと思いますがいかがでしょうか。

　貨物の種類が違うので、同一の港に発着する必要はないかと思うのですが、もし、港を統一したいということでしたら、公共港の設置場所を再検討しましょう。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/07/16 06:21
了解しました。
では、平戸に石炭を、海上油田に石油を運べばよろしいのですね。わかりました。
----
これから期末試験が始まるため、とりあえずかなり遅くなりそうな気がします。
計画では8/3までは厳しい状況になると思われます。努力はしますがどうなるかはわかりません。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/07/19 02:28
>TaitaFkmさん
貴社路線用の敷地を複線ということで以下のように取ってみましたがこれでよろしいで しょうか？
明日の夜に本格的にプレイしてターンを終了する予定ですので、それまでに返事をいただければ変更します。

ちなみに、ツールで設置される町の初期サイズは６×６くらいが限界のようです。

このスクリーンショットでは道路に挟まれて複線×４マス分のスペースが空いていますが、もしそれよりも長いホームを設けたいのであれば線路と交差する道路（踏み切り）をずらして下さって結構です。
また、現在自社は６両編成分のホームを設置してありますが、将来の長編成対応の際に西側（左上）に最大２マス延長する予定です。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/07/19 19:28
＞spriteさん
はい、これで大丈夫です
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/07/20 16:20
＞MH35さん
会津若松駅近辺の配線を変更しました
仮線を建設した上で工事を行いましたので大丈夫だと思いますが、消えている列車がないかご確認ください
こちらでチェックしたところ大丈夫のようですが、念のためお願いします

＞spriteさん
寒河への路線ですが、乗り入れはまた次回以降と致します
今回はひとまず線路のみ敷設しておきました
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/07/21 11:39
車両消滅は確認できませんでした。たぶん大丈夫だと思います。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/07/26 04:04
以下の貨物輸送提携路線の設定を行いました。

>MH35さん向け
・平戸「南港ターミナル」にて、薬局向けの薬、化学薬品および大垣セメント工場向けの石炭の
　受け入れ準備
・都留精油所向けの石炭受け入れ用に西紋別港整備
　（現在、紋別海上油田に暫定的に輸送してもらっている分の付け替え用）

>TaitaFkmさん向け
・平戸駅経由で東海方面へ板材を輸出する経路の設定
　（ただし、貨物線の全面的な複線化を行う余裕がなかったので、列車は運休状態にしてありま
　　す）
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/07/26 13:52
さらに予定が早まり、今朝方帰宅しました。以降はプレイに支障はありません。

>TaitaFkmさん
了解しました。好きなタイミングで乗り入れ開始してください。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/07/26 22:34
＞MH35さん
ご確認、ありがとうございます

＞EF-85さん
OKでしたか。ありがとうございます
では、こちらは次回に平戸100%で待機させておきますので、貴社の都合のいいターンに輸送開始をお願いします

＞spriteさん
以前、寒河の北にさらに街を誘致する予定、ということを言いましたが、その街の管理をしてみる気はありませんか？
もちろん、誘致は弊社資金で行います。いかがでしょうか？
断っていただいても構いません
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/07/28 02:14
>TaitaFkmさん
町への乗り入れと市内交通の運営をさせていただけるということでしたら是非お願いし たいと思います。
なお、こちらが町を管理する場合TaitaFkmさんはその町に関してどうされるつもりでしょうか？
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/07/28 12:50
だいぶセーブデータも重くなってきた気がします。(3MB程度)
たぶんあと5ターン(10年)は大丈夫だとは思いますが、とはいってもいずれ限界は来ます。
限界が来た時はどうするのでしょうか…。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/07/28 14:28
＞MH35さん
「重くなる」ことはsimutransのプレイが進行した場合の避けようのない状態なので
プレイが不可能な程度にまで進行してしまった場合はそこで終了とする他ないでしょう ね。

何かあれば提案してください。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/07/28 19:57
プレイが不可能になる、というのはあと15ターン(30年)くらいはないでしょう。
それよりも先に、掲示板にアップロードできるセーブデータの容量が尽きることになるでしょう。
それをさしています。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/07/28 20:34
アップロードできるファイルサイズの上限は設定で変えられるので、足りなくなったら増やします。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/07/28 21:02
＞spriteさん
弊社の駅を公共駅として設置するのみです
spriteさんには、その駅に連絡する交通機関なりをお願いしたいと思います
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/07/29 09:23
了解しました。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/07/29 16:15
>TaitaFkmさん
わかりました。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/07/29 22:38
＞spriteさん
すいませんが、ファイルが壊れていませんかね？
何度ダウンロードしても、436KBしかないのですが…
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/07/29 22:46
すみません。間違えて別のzipファイル（アドオンをまとめておいたもの）をアップしてしまいました。
訂正しましたので再度ダウンロードお願いします。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/07/29 22:50
了解です
改めてダウンロードしてみたところ、大丈夫でした
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/07/30 08:35
TaitaFkmさんへ
会津若松方面の貨物線の電化を頼めますでしょうか。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/07/30 21:13
了解です
このターンで電化しておきますね
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/07/31 22:22
最新人口（1969年１月）
小城　11668(+1337)
東海　 9258(+599)
三峰　 7391(+405)
十和田 7194(+467)
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/08/03 10:14
閉塞がバグりました。貨物連絡線の会津若松方面の信号がバグってます。
閉塞に列車がいないのになぜか赤信号です。何かあったのでしょうか。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/08/03 14:14
おそらくセーブ時の処理のエラーだと思います。だいぶデータが混んできているのでしょう。
よく見ると会津若松周辺で数ヶ所このような現象が見られますね。

弊社線でも1960年ごろからたびたび発生して列車が詰まります（最新のセーブデータでも東郡山付近のポイントで起こっています）。
なお、「b」キーで付近の線路の閉塞エラーを取ってやると直るようです。
僕もはじめはEF-85さんにお願いして直していただきましたが、利益は減るものの自分のターンで直せばなんとかなる状態なので今はあまり気にしないようにしています。

ちなみに、今回MH35さんが指摘された場所のように分岐なしの線路の通常信号間の閉塞区間の場合は次の列車が通過する際にエラーが直るようです。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/08/03 15:06
7月になって気づいたらバグってるパターンが多くて面食らってます。
今回もそのパターンです。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/08/03 21:02
セーブ時じゃなくても起きますよ、そのバグ
私も自ターンをプレイしているときに何度も起きています
88系を使用している以上、仕方ないです

弊社区間でそのバグが起きている場合、勝手にbキーで修復してもらって構いませんので
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/08/11 19:37
>TaitaFkmさん
富士宮市内にできた薬局へ薬及び化学薬品を供給したいのですが、差し支えなければMH35さんと同様に貴社線へ乗り入れさせていただきたいのですがいかがでしょうか？

>MH35さん
現在共同運行している十和田南方のバス路線から撤退して、貴社に委託しようと思うのですがよろしいでしょうか？
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/08/11 22:30
＞spriteさん
乗り入れ、いいですよ。歓迎します

乗り入れする場所に希望はありますか？
ご希望があれば検討しますが、弊社としては七尾、寒川、既存の路線を活用せず連絡線を延ばし東海線へ合流、の三案からお選びいただけるとありがたいです

・七尾乗り入れ
七尾から大津線へ乗り入れていただきます
これなら貨物線へ合流させやすいので、こちらとしては一番推したいです
ただし、大津線の列車密度が高まった際には、別ルートへの変更をお願いするかもしれません

・寒川乗り入れ
寒川から松居線へ乗り入れていただきます
列車本数が少ないですので、のびのびと走行していただけます（笑
ただ、会津若松付近についてはほかの路線へ合流できるような配線にはしていないので、ちょっと複雑な動きをする必要がでてくるかもしれません

・既存の路線を活用せず連絡線を延ばし東海線へ合流
貴社線のどこかから連絡線を分岐させ、弊社の東海線へ乗り入れていただきます
会津若松の配線を弄らなくていいので楽ですが、東海線の列車密度が高めなため、西十和田－会津若松北方にある複々線区間のどこかで合流しなければならない、という条件がつきます。あまりおすすめしません
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/08/12 08:37
了解しました。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/08/12 11:59
>TaitaFkmさん
ありがとうございます。
乗り入れ地点についてですが、推奨される七尾付近で良いと思います。その場合の連絡線を試しに引いてみましたが、以下のような形で大丈夫でしょうか？

薬局の需要と現在の生産状態を見るにそれほど多くの編成を運行しなくても十分足りそ うなので、こちらとしては４両編成なら２本から多くても４本まで、６両編成なら２本程度を乗り入れさせていただきたいと思っているのですが、TaitaFkmさん側の意見やその他速度などについて要望がありましたら言ってください。

>MH35さん
では次の順番のときに十和田路線から撤退させていただきます。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/08/12 12:22
＞spriteさん
連絡線は、その形でお願いします

車両性能についてですが、最高速度は100km/h以上、加速は弊社の3400系以上の性能があればありがたいです
編成数は、6編成程度までなら無承諾で増やしてもらっていいですよ
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/08/12 14:01
了解しました。
次のターンで連絡線を用意しようと思います。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/08/15 21:39
本日母の実家から帰宅した関係上、反応遅れました

＞MH35さん
今回、貴社は若松化学工場への路線を敷設されましたが、これは乗り入れの終了ということでよろしいのですか？
弊社としては、貴社で線路を引かないから弊社へ乗り入れていたと考えていますので、貴社が線路を引くのであればわざわざ弊社路線に乗り入れる理由はないと思うのですが…

会津若松・坂出の市内交通ですが、弊社の拡大予定であった地域に貴社がバス停設置しておりますので、重複防止として弊社はこれ以上の拡大をやめておきます
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/08/15 22:01
明日から旅行にいったり、その他にもちょっとやらないといけないことが溜まっているので
いつ回ってくるかに関係なく、次の小城鉄道のターン（このまま順当にすすめば'72/7-12に
なるかと思います）はパスとさせてください。

もし、小城の輸送トラブルで自社に影響が出る場合、
信号修復ツール（Bキー）の使用で回復できる内容であれば、
その操作をするために小城鉄道を操作していただいてもかまいません。

以上、申し訳ありませんが、よろしくお願いします。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/08/16 08:59
TaitaFkmさんへ
乗り入れの廃止のタイミングはいずれ来ると思われます。とりあえず次のターンで
乗り入れ廃止の準備を開始いたします。具体的には
1.新線方面への短絡線整備
2.経由変更
3.乗り入れ廃止(乗り入れ列車の0化)
という方向です。そのタイミングは結構時間がかかるので半年で終わらないかもしれません。
その場合は次のターンでの乗り入れ廃止は難しく、さらに1ターンずれこむかも
しれません。実験してみたところ、短絡線整備には40日程度かかりました。一番
時間がかかるのは短絡線整備の後の路線設定ですが。

重複回避は不要です。撤収の可能性もありますし、乗り換え回数もかさみますから。

EF-85さんへ
会社の切り替えをしなくてもBの信号修復は可能です。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/08/16 21:12
＞MH35さん
他社に関係することは、事前に話してください
指摘されてから説明するというのは遅いです

時間がかかるとのことですが、進行スピードを遅くし手早く進めることで、短縮がはかれるかと思います
どうぞご活用ください

あとEF-85さんの発言は、小城線の信号を修復して構わないと言う意味だけで、切り替えについては言ってないと思いますよ
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/08/17 14:03
了解しました。以後気をつけます。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/08/20 23:46
＞spriteさん
富士宮線のモユ2100形が化けているようです

アドオンの添付忘れはありませんか？
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/08/21 00:12
>TaitaFkmさん
ﾓﾕ2100には「国鉄 直流近郊型電車セット」に含まれているｸﾓﾆ83系を使用したのですが、そのアドオンは僕が追加したものではありませんよ。
以前追加された際にpakフォルダに入れるのを忘れたのではないでしょうか？
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/08/21 00:47
＞spriteさん
そうですか

解凍したら、直接対戦フォルダに上書きする設定にしているので、本来抜けはないはずなんですが…調べてみます
途中で一度設定を変えたときがあるかもしれません
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/08/21 14:51
確認してみましたが、自分のフォルダにも当該アドオンが入っていませんでしたので
アップローダーに当該アドオンを含むpakを抜粋したものを登録しておきました。
※このPAKのみを追加して、化けないことを確認

「国鉄 直流近郊型電車セット」は外観の似た車輌が多いので、今回は113系横須賀色しか入れていません。
「国鉄 直流近郊型電車セット」の他の車輌系列を使う場合は改めて追加してください。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/08/21 18:08
ちょっと思い当たるふしがあったので確認してみたところ、やはりどうやら僕のミスだったようです…。

お隣の対戦3.1を観戦しているのですが、ダウンロードしたファイルを解凍した際にうっかり対戦3用のフォルダに解凍してしまったことがあり、誤って追加された対戦3.1のアドオンを放置してしまっていたことが原因でした。

フォルダ内を確認・修正してｸﾓﾆ83以外のファイルは削除しました（ｸﾓﾆ83（横須賀）はEF-85さんがアップしてくださったので、追加ということでお願いします）。
ご心配をおかけしてしまいすみませんでした。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/08/25 13:39
＞EF-85さん
中津にパン屋さんが新規開業したのですが、小麦粉の入手に苦労しているようです
貴社の営業エリアに製粉所が二件あるのですが、それらの小麦粉を輸送してもらいたいと依頼されました
平戸までの輸送、お願いできませんでしょうか？
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/08/26 17:27
＞TaitaFkmさん
了解です。
前に予告した通り、一手番パスさせてもらいますので一周後になりますが
小麦粉の輸送を手配させていただきます。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/08/28 15:21
spriteさんへ
富士宮の薬局に薬などを卸したいと思っております。現在の輸送経路を最大限活用したいので
東鉄郡山駅での積み替えとなりますがよろしいでしょうか。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/08/28 17:40
>MH35さん
了解しました。具体的にどのような形になるのでしょうか？
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/08/28 20:07
東鉄郡山駅まではこちらがすでに経路を作ってあります(若松製薬発郡山港行きで
郡山駅で自動車に乗り換え、そこから東鉄郡山近辺の薬局へ輸送するために自動車線)
ので、単純に東鉄郡山から混載貨物の便を富士宮貨物ターミナルまで走らせ、
そこから薬局まで自動車で輸送する形になります。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/08/28 20:09
＞MH35さん・spriteさん
横やりですいませんが、ちょっと指摘させてください

富士宮の薬局への輸送についてなのですが、既に#310にてspriteさんが輸送の宣言をされており、弊社へ乗り入れることも決定しました
それに従い連絡線建設まで済ませ、あとは運行開始を待つばかりとなっています
そこにMH35さんが輸送を宣言とはどういうことなんでしょうか？

もちろんMH35さんが輸送する権利はありますので、それを制限することはできません
しかし、ここまで準備を進めてある物をいきなり無視して進めるという状況は、ちょっと見過ごしがたい出来事です
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/08/28 20:14
TaitaFkmさんへ
すいません。前の書き込みを完全に忘れてました。
とりあえず、こちらの話はあまりよくない話と考えられますので、あまり考えなくて
よいと思われます。

以下追加分
TaitaFkmさんへ
その上で追加いたします。次のターンから南方線(現在は西十和田から宮津石炭発電所まで)の
延伸工事を開始いたします。経路は服部・門真経由で古河まで抜ける本線と門真から由利本荘に
抜ける支線の予定です。計画では服部の東に公共駅を設置し、そこからのすべての駅を公共駅にする
予定です。服部の東の駅から乗り入れという案を検討しておりますがどうでしょうか。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/08/28 20:47
＞MH35さん
ひとまず、提案にのみ返答させていただきます

こちらから乗り入れすることはできても、弊社に公共駅はほとんどない関係上、貴社は弊社線へ乗り入れはできませんが、それでもよろしいのでしょうか？
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/08/28 22:13
>TaitaFkmさん・MH35さん
食い違いを生むようなことになってしまい、申し訳ありません。

MH35さんの郡山経由の輸送提案について、TaitaFkmさん方へ乗り入れての輸送とは別のものと思い（つまり、別の場所に薬品生産ラインができてそこからの中継輸送かなと思い）、一旦MH35さんの意思を受け入れた上で具体的な内容を伺おうとしました。
しかし、さきほどセーブデータをダウンロードして確認したところ、富士宮へ薬品を供給する経路は依然一つしかなく、また実際に東海鉄道に乗り入れる貨物列車を途中東鉄郡山駅に停車させても乗り換え回数の関係でMH35さんの路線からの積み替えは行われないことに気付き、提案が重複していたとわかりました。

思い込みとはいえ、先ごろTaitaFkmさんとの薬品輸送についての計画で合意したばかりだったのにも関わらず軽率すぎました。

その上で、こちらとしてはMH35さんの提案に対する了承の返事を撤回し、前から進めてきた東海鉄道へ乗り入れての輸送計画を実行させていただきたく思います。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/08/28 22:45
＞MH35さん
書き込みのチェックは忘れずにお願いします

＞spriteさん
…そうですか
別にこちらとしては、乗り入れの件はなかったこととして新たにMH35社経由で輸送してもらっても構わないです

追記
ひとまず、乗り入れ列車の運行開始については凍結でお願いします
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/08/28 23:11
>TaitaFkmさん
わかりました。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/08/29 19:23
今度は大規模な平戸駅の配線変更の計画についてです。
とりあえず現状平戸駅で弊社の列車は2線を使って折り返し運行しております。
しかし後々限界が来るのが目に見えています。
そこで次のターンに大規模な改良工事を行う予定です。
具体的には現在小城鉄道が運用している8線のホームの北に4線の折り返しホームを作 ります。
なお、その際、過去の2線のホームは廃止せず将来的に別の路線に転用する予定です。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/08/31 20:42
＞MH35さん
#332の乗り入れの件ですが、お断りさせていただく、と言うことでよろしくお願いします

＞spriteさん
貨物輸送の件ですが、MH35さんの提案を参考にしまして、弊社が郡山まで輸送し郡山にて積み替えるという方法でいかがでしょうか？
無駄になる連絡線建設費用につきましては、ご希望でしたら補填させていただきます
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/08/31 20:51
TaitaFkmさんへ
横槍ですが。とりあえずそれをやった場合確実に郡山の薬局への貨物は完全にそちらに
移行します。別にかまいませんが。もともとの計画でも郡山通過という形を取らない限り
必ず移行しますから。とりあえず次のターンに貨物自動車は郡山から撤退します。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/08/31 20:57
＞MH35さん
郡山に薬局があることをすっかり忘れておりました。申し訳ありません

＞spriteさん
ということで、ひとまず撤回します

追記
代案として、寒川積み替えを提案させていただきます
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/09/01 02:55
>TaitaFkmさん
わかりました。寒河積み替え案に賛成します。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/09/01 20:29
＞spriteさん
寒河まで輸送する貨物列車は手配しておきました
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/09/02 15:29
＞EF-85さん・spriteさん
ちょっと意見を伺ってもよろしいですか？

いま、坂出油田－若松化学工業間にて、石油が二社によって輸送されています
弊社が先に輸送していたところを、MH35社が駅を建設し輸送を始めたという状況です

このように並行路線を敷設し、貨物を横取りするという行為はどうなんでしょうか？
ルール上は禁止されているわけではありませんが、私は対戦という関係上良くないと思うのですが、いかがでしょうか？

これが旅客であれば発着地点も様々なので仕方ないと思いますが、貨物は発着地点がはっきりしているという点で異なる、と考えています
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/09/02 15:53
一応私から経緯を説明します。
私は新線(西十和田・若松製薬間)を敷設した後、経路変更を行い、現在の
経路で石油を輸送するようになったのですが、その際にこの問題が生じました。
私は意図的に石油を奪おうとするつもりはなかったのですが(最初は旅客
専用駅として開業するつもりだったが貨物も奪うことになってしまった)
駅が貨物属性を持っていたために混乱が起こりました。そもそも石油列車を
走らせた理由は十和田・郡山の各油田から若松製薬に石油を輸送するためで
始めから坂出からの石油は考えていませんでした。検討している措置は以下の通りです。
1.石油編成用通過線設置
2.残存石油処理列車走行
3.その間に旧編成の坂出油田経由廃止
4.残存石油処理列車入庫・売却
一応石油タンクを設置した理由は駅が貨物属性を持っていないにもかかわらず経由列車 があると
貨物を搬入してしまう半分バグのような仕様のためバグ回避のためです。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/09/02 18:18
貨物輸送に限って言わせていただきますと、並走路線は作るべきでないと思います。

貨物の需要量と供給量は旅客と違って一定なので、もし二社以上が同区間の輸送に着手すると輸送力不足の場合を除いて一列車当たりの積み込み量が減ってしまいます。
すると一列車辺りの輸送量が減り、利益が減るのみならず「材料→次の材料・製品」の流れが悪くなり、結果的に繋がっている全ての産業輸送網に影響が出てしまうと思われます。

ですから、事前の連絡・協議なしに貨物列車を並走させるのは好ましくないというのが僕の考えです。

とはいえ、ルール上では禁止されているわけではないので、今回のケースなどは当事者同士で話し合って処置を決めるのが最善だと思います。


また、別件になりますが、昨日TaitaFkmさんがアップロードされたセーブファイルを読み込もうとしたところエラーで強制終了してしまいました。
ログと取ってみたところ高架橋のpakが欠けているとの記述がありましたが、新しい種類の高架橋を使われましたか？
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/09/02 19:00
対策として検討している他の案があります。1つめはそれは2つの駅を統合するというものです。
私の側の現状石油輸送はいっぱいの貨物列車がただ運転停車するだけなので実質的に
そちらの側の石油輸送が普通にできます。こちら側の建て直しは別に問題ないと考えられますので
別にかまいません。どのみち今後の計画として北坂出と坂出油田の2駅は公共駅として
建て直す予定なので(乗り入れ計画を検討しているが2駅とも自社駅だから)。
東海鉄道側の建て直しは望めないので東海鉄道の石油列車のための別線が必要になりま すが。
将来的に乗り入れをする場合も楽でしょう。
2つめは東海鉄道が郵便輸送を貨物支線で開始した後にこちら側の坂出油田駅を
廃止するという案です。現状旅客輸送は全部東海鉄道に持っていかれてますから、
郵便を任せても全部持っていかれるでしょう。そこで、それを狙って郵便列車を
東海鉄道が走らせ、残った石油を処理した後駅を廃止するという案を用いれば旅客などは最小限の
犠牲ですむでしょう。
これら2つの案の問題点はしばらく二重輸送が解消しないことです。私の考えでは今回挙げた案のうち
前者を採用したいと考えています。

spriteさんへ
こちらはセーブデータを読めますよ。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/09/02 19:26
とりあえずwikiの高架線路セットを入れたら読み込めました。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/09/02 19:40
＞spriteさん
ご意見ありがとうございます

高架橋なんですが、1967年前半にEF-85さんが追加したアドオンです
spriteさんの追加ミスではないでしょうか

＞MH35さん
まず言いたいのが、最初から他社に改良を押しつけないでください
まずは自社のできる範囲で修正を試みて、その上で無理であればお願いする、というものだと思うのですが

今回の場合、運転停車をしないようにスケジュールから削除すればいいだけではありませんか？
スケジュールから消すだけで十分で、通過線を新設する必要もありませんし
それだけでいかないのでしたら、すいませんがその詳細について教えてください

追記
いま試してみたんですが、「路線(329)」から「坂出油田前駅」を消すだけで解決しました
この方法ではダメなのですか？
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/09/02 20:15
>TaitaFkmさん
すみません。追加ミスでした。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/09/02 23:51
すいません、外出していたのでレスが遅れました。

TaitaFkmさんの問いかけについてですが、
「ルール上」は、特に規制されているわけではないので
基本的には、当事者間の話し合いで解決すべき事柄だと思います。

とはいえ、今回の事例に限って言えば、MH35さんの対応には疑問があります。
駅が貨物属性がもっていたことが問題なのであれば
貨物属性のない駅を使えば良いのではないですか？
一例を挙げれば、日本現代風ホームは旅客属性しかついていません。

トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/09/03 09:01
EF-85さんへ
ではそういう風に次に変更する予定です。駅の建て替えも同時に行いますので。
TaitaFkmさんへ
確かにそうすれば石油の積み替えはなくなります。その点ではまったく問題ないと
考えられますが後でダイヤ編成上の問題が生じるためです。

その後建て替え実験をやった結果、旅客専用駅なのに貨物列車を停車させるとそこで
貨物の取り扱いが行われてしまっていました。これはなぜなのでしょうか。
組み合わせは郵便ポスト+日本現代風ホームです。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/09/03 19:48
列車などの停車駅について、経路の乗車側の駅については、属性に関係なく貨物（乗客、郵便）を集められます。
これはsimutransの仕様です。

なので、問題の駅が経路の乗車側にあたるのであれば、駅の属性を変えるだけでは解決にならないですね。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/09/03 20:19
EF-85さんへ
確かに、乗車側ですので属性変更で解決できませんね。
とりあえず次のターンに駅の公共駅への変更を行う予定です。理由は乗り入れの構想が
存在するためです。ただし、実際に乗り入れるかは不定ですが。
その際に通過線を設けて問題を解消する予定です。ダイヤ上詰まることも防げますし。
駅のスペースの確保が一番の問題になりますが。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/09/03 20:46
＞EF-85さん
ご意見ありがとうございました

＞MH35さん
改良の計画、ありがとうございます

---
追記という形になりますが一応ここに記しておきます
私の方こそ旅客の横取りじゃないかという声があるかもしれませんが、若松化学工場及び若松油田への旅客輸送はMH35さんの許可を得た上で輸送を始めております
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/09/06 14:28
TaitaFkmさんへ
石油貨物の輸送重複は解消しました。なお、油田周辺に短絡線も整備してありますので
乗り入れたければ勝手につなげて走らせてください。3-4編成程度なら特に文句も
言いませんので。平戸駅周辺にも短絡線はありますが今のところスイッチバックで古河駅方面にしか
いけません。乗り入れを開始しても。ですからあまり有益ではないでしょう。将来的には
事情が変わってくるでしょうが。

spriteさんへ
乗り入れの打診をいたします。西郡山・西十和田間から短絡線を引っ張り
上十和田から列車を乗り入れるという計画、久留米城の東で古河・平戸両方面に直通する計画、
および熊谷付近の短絡線を介して上三峰方面に乗り入れる計画があります。いずれもそちらは
最小限の出費ですむように努力いたしますが、いくつかの駅の建て直しを依頼したいと考えております。
西郡山・東郡山城・久留米城・西稚内・三峰城の5駅です。暫定的には最初の3駅で十分です。
完成の暁には基本的に相互に6編成程度の乗り入れが考えられますがいかがでしょうか。
こちらからの乗り入れ条件は最低120km/hがでることです。列車が詰まるとまずいので。
現在南方の路線を走る列車で一番遅い列車が125km/h(坂出炭鉱と宮津石炭発電所の
間を走る石炭輸送列車)です。
追記
久留米城周辺の短絡線はわかりづらいのでスクリーンショットを掲載します。
○で囲ってあるところがつなげるべきところです。基本的にこれを全部つなぐと
互いに全方向(郡山・天理⇔古河・平戸の4パターン上下線8方向)直通が可能です。
一応ここまでをセーブした後双山軌道に切り替えて
テストしましたが問題ありませんでした。この切り替えての試運転はもちろんセーブしていません。

EF-85さんへ
平戸駅の大規模改築工事を行いました。そちらの平戸駅の8番線(門真方面)の北に4つホームを作りました。
今後、久留米などからの平戸折り返しの列車はここのホームに入ります。
あと、平戸駅でそちらの会社の列車が正面衝突を起こしています。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/09/06 20:14
>MH35さん
乗り入れのお誘いありがとうございます。
えーと…かなり大掛かりで複雑そうなのでちょっと質問させていただきますね。

・三つの計画を示されていますが、これらは同時に行うものでしょうか、あるいは別々に選択可能なものでしょうか？
・それぞれの計画について具体的な運転形態（どこからどこ経由でどこまで行くか）を予定で結構ですので教えて頂けますか？

これがこちらの気になっている点なので、お答えいただければはっきりとした返事が出来ると思います。

こちらは、乗り入れていただくことは輸送力向上に繋がると思うので大いに歓迎です。
ただし、今現在東郡山城以東では複線上にそれなりに多くの列車を走らせていて、それに線形の問題も加わって天理付近と鎌倉発電所付近では慢性的に列車の渋滞が起こっている状況です。
乗り入れが開始される場合はそれに合わせて渋滞しにくい策（複々線化や経路・信号配置の見直し）を取ろうと思っていますが、お互いの乗り入れ用編成が追加で走ることになると果たして渋滞がどうなるかわかりません。
また、こちらが駅を工事するのはかまいませんが、全ての駅に停車となると輸送効率が落ちるので、乗客の少ない駅は通過して急行或いは準急での乗り入れ運転を希望しますがいかがでしょう？
乗り入れる編成については提案どおりで良いと思います。最高速度120km/hの通勤電車は現在の対戦中に無さそうなのでアドオンを探してみます。

とりあえず以上です。検討お願いします。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/09/07 17:33
3つの計画は別々に進行可能ですが、全部着工するとかなりいろいろな列車が走れます。

とりあえず現在考えられている系統です。
1.平戸⇔上三峰
この経路の平戸発着ホームは小城鉄道のホームの北に作った新ホームです。
2.上三峰⇔古河
これが熊谷短絡線の基本運用その1です。この系統の平戸駅発着番線は
22番線・23番線(南北方向ホームのうち西側が22番線・東側が23番線)です。
3.環状運転
主に上十和田・坂出炭鉱・南服部(新駅)・西門真(新駅)・古河(小城との乗換駅)・
久留米城・東鉄郡山を経由する環状線です。
4.西十和田⇔平戸
弊社単独でも輸送可能ですが、貴社始発の列車も受け入れることが可能です。
5.若松製薬⇔各方面
坂出油田の新駅のうち油田側の1番線と反対側の6番線は通過線です。
6.七尾⇔古河・平戸
そちらの片乗り入れ確定の列車です。もっとも、寒河に折り返し設備を設けていただければ
弊社列車が寒河で折り返すことも可能ですがそこまで考えていません。
7.東郡山城⇔西由利本荘
経由は東鉄郡山・上十和田・坂出炭鉱・南服部(新駅)・西門真(新駅)です。
8.上三峰⇔古河(鎌倉石油発電所まわり)など
はっきり言って列車がこれ以上詰まると危険なので当座は考えないことにします。

基本的に鹿島方面への乗り入れは考慮していません。というよりは
乗り入れ自体始めから考えていません。その方面からの乗り入れは貴社からの片乗り入れの
形になります。
8両編成を準備したいのですが、見る限り東郡山城の両数が6両にしか対応していない模様です。
こちらの編成は機関車・客車編成が基本のため6両となると機関車1両・客車3両・郵便車2両という
小さな編成が来ることになります。10両に対応してほしいというのは将来的な話ですが
(弊社の駅は一部例外(十和田油田前駅未使用ホームなど)を除き10両対応)6両だと
輸送力として厳しいものがあります。こちらの検討している種別は
1.各駅停車・快速(三峰城のみ通過)
2.各駅停車・快速(三峰城のみ通過)
3.各駅停車のみが基本
4.ほぼ貴社の種別どおり(弊社区間内は各駅停車)です。
5.弊社区間内各駅停車・快速(坂出油田・上十和田病院通過)、貴社区間内は貴社の種別に従います。
6.弊社区間内各駅停車・貴社区間内は貴社の種別に従います。というより貴社主体の
列車です。
7.各駅停車のみ(将来的には快速運転もありえますが)
8.当座走らせる予定はありません。将来的に走らせる場合も貴社の種別に従います。

追加
上十和田⇔西由利本荘間は160km/hの列車がバンバン走るので120km/hでも列車が詰まるかもしれません。
そのためやや高速な専用編成が必要と思われます。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/09/07 20:22
>MH35さん
回答ありがとうございます。
まだ工事後の様子が完全には把握できてないのですが、出来る限り応じたいと思っています。
とりあえず確認の意味も込めて、それぞれの案に対してこちらの考えを述べます。

第一案：連絡線は熊谷の手前（西側）のところですね？この経路は短く簡単なので問題はないと思っています。
第二案：これは、第一案の経路を平戸からさらに南方に伸ばしていって古河へ向かうものですね？もしそうでしたら第一案よりもこちらを優先したい考えです。
第三案：特に疑問点はありません。ただ、基本的に貴社線区間なので（弊社区間は「経由」なので）貴社の編成中心でお願いしたいと思います（こちらもある程度は走らせるつもりです）。
第四・五・七案：これらについては貴社中心での輸送をお願いしたいです（依頼されればこちらからも出します）。
第六案：片乗り入れで構わないのでしたらそうさせて頂こうと思いますが、こちらが東七尾を公共駅に工事すれば貴社も乗り入れられますよ。どうしますか？
第八案：第六案と同様に片乗り入れでよければお願いしたいと思います。

一度に全部実行しようとすると思わぬ混乱が発生することもありえますので、段階を踏んで２～３ターンで完成させていくのも良いかと思われますがいかがでしょう？

以上がこちらの意見です。もし勘違いがありましたら指摘してください。
なお、次のターンで、乗り入れに備えて駅のホーム延長・公共化工事を行おうと思います。
160km/h区間があるのは予想外でしたが、アドオンを追加するなり機関車を使うなりでできるだけ対応しようと思います。一方で弊社線内は120km/hが最高速度となっていますのでご了承ください。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/09/08 06:11
spriteさんへ
貴社線区間では120km/hが最高速度(一部区間(レンガ橋)はそれよりも低い)なのは把握しています。
なお、弊社区間も一部120km/h(平戸環状線区間)があります。

EF-85さんへ
列車が詰まっているため、東海鉄道にも悪影響が及んでいます。貨物列車が東海鉄道の4つの
ホームをすべてふさいでいるため旅客列車が入線できません。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/09/08 16:44
＞MH35さん
EF-85さんのターンが次ならばまだしも、三つも先なんですから、催促する必要はないでしょう
また、この件は弊社だけで対処可能です
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/09/08 18:56
TaitaFkmさんへ
催促は必要なく、かつ貴社だけで対処可能ですか。ならいいのですが。

追記
アップローダーに広告がアップロードされた模様です。気づいたら削除願います。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/09/09 01:21
>MH35さん
今ターン手始めに、連絡線は熊谷二箇所・南天理四箇所・西十和田二箇所の全てを繋げましたが、弊社からの乗り入れ運転開始は準備を含め次ターン以降にさせていただきたいと思います。
もし望むのなら次のMH35さんのターンで貴社からの乗り入れを開始するのは構いま せんが、その際事前に連絡・確認を取るようにしてください（結構込み合った事業なので）。
また、乗り入れに関しての僕からの意見は前回の投稿で示したとおりですが了解いただけましたか？
質問・さらなる意見などありましたらいろいろ書いてくださって結構です。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/09/09 08:12
spriteさんへ
了解です。次のターンに乗り入れ列車について連絡します。

第8案が片乗り入れになることは把握しました。
第6案の駅建て替えは結構面倒な気がしますが、可能ならば建て替えていただきたいと思っております。
第5案で弊社から出せるのは東郡山城までの区間となります。
第7案は基本的に出発駅をあまり遠くに持っていくつもりはありません。

皆さんへ
東北鉄道はだいぶ昔に解体されましたが残骸が多少残っています。それらの撤去は自由に行っても
よいでしょうか。それともEF-85さんに任せたほうがよろしいでしょうか。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/09/10 01:53
東北鉄道の遺物について
・道路は工事上必要なら自社の道路で上書きしても構いません。
・橋梁の下に残っている線路は操作を切り替えて撤去してもらってかまいません。
・その他のものが残っている場合は、座標と残っているものの種類を報告してください。
　私が撤去作業をします。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/09/10 08:18
EF-85さんへ
(343,194)・(428,183)・(463,179)・(460,121)・(415,112)・(391,128)の6箇所に東北鉄道の
自動車車庫があります。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/09/15 22:30
>TaitaFkmさん
プレイ中に重大な問題が浮上し、やり直さなくてはならなくなってしまったので現在急いでプレイしていますが、日付が変わるまでに間に合わなくなってしまうかもしれません。
申し訳ありませんがもう少しだけ待っていただけますか？
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/09/16 00:28
＞spriteさん
了解しました
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/09/16 03:28
>TaitaFkmさん
ありがとうございます。さきほどターンを終えたのでアップロードしてきました。

>MH35さん
全ての連絡線を繋げたところ、経路の取り方によって弊社の列車が意図せず貴社線に入ってしまい、大回りをしようとして閉塞信号で詰まる、という問題が発生しました。一応様子を見つつ繋いでありますが、乗り入れの際は注意が必要です。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/09/17 02:56
アップ用BBSに定期的にスパムが来るようになったので、URLを変更しました。
直接ブックマークしていた方はトップページから入り直してください。

http://simutrans.netgamers.jp/
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/09/17 11:21
＞MH35さん
新都市を建設されるとのことですが、服部線を延長してそちらの都市に乗り入れさせていただいてもよろしいでしょうか？
ただし、駅は公共駅ではなく自社駅とし、公共停まで自社バスで連絡という形です
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/09/17 11:27
TaitaFkmさんへ
了解しました。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/09/17 20:42
＞EF-85さん
今回、大分に新たにガソリンスタンドが開店したのですが、都留にある精油所からガソリンの供給、お願いできますでしょうか？
ルートはいままで通り、平戸駅経由で検討お願いします
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/09/18 19:37
＞MH35さん
　東北鉄道の車庫を撤去しておきました。
　ご報告ありがとうございます。

＞TaitaFkmさん
　大垣にガソリンを配送している列車が平戸折返しになっているため
　そちらで路線を設定していただければ生産開始すると思います。
　もし、問題があるようでしたら、お知らせください。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/09/20 14:33
TaitaFkmさんへ
今度は回避不可能な貨物の重複輸送が発生しました。
坂出油田からプラスチック工場(このターンで新しくできた)に石油を運ぶために
路線を作りました。さらに、十和田の油田から同じプラスチック工場に石油を
運びました。その結果、なぜか若松化学工業の駅に向かう貨物の一部が
こちらの駅に転移してしまいました。今回のはどうやっても対策は不可能なので、
どうしましょう。(なぜならば十和田油田以遠のどこかの駅(現在は下紋別港)で折り返すことは必須、
かつ、既存の列車はいじくれないから)また、そちら側でも同様の症状が発生しています。
(プラスチック工場方面に向かう石油の一部がそちらの駅に飛んでいます。)

EF-85さんへ
その情報をもとに古河のガソリンスタンド方面にガソリンを運んでいます。
情報のご提供感謝しております。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/09/23 21:51
＞MH35さん
どうしましょうと言われても、対策が不可能ならばこのまま放っておく以外に選択肢はないと思いますが…
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/09/24 08:36
TaitaFkmさんへ
弊社だけでは対策はまったく不可能です。しかし、貴社の協力があれば
事情は変わってきます。結局、駅を統合することになるのですが。
貨物だけ(つまり、線路をつなげて弊社駅発着にする)こちらに移していただければ
問題は解消できます。東海鉄道から弊社線への旅客列車乗り入れも
可能になりますのでぜひ検討してみてください。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/09/24 21:43
＞MH35さん
申し訳ありませんが、駅の統合を行う気はありません
乗り入れについても、乗り入れるメリットが感じられないためお断りします
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/09/29 00:14
＞spriteさん
宮津に書店ができました。書店には同じく宮津にある印刷工場から書籍を輸送したいのですが、工場での書籍の生産体制が整っておりません
そこで、東峰製紙工場から紙の供給をしていただきたいのですが、お願いできませんでしょうか？
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/09/29 02:20
>TaitaFkmさん
了解しました。東峰の紙生産には余裕があるので喜んでお引き受けしたいと思います。
経路はまた寒河経由でよろしいでしょうか？
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/09/29 20:23
TaitaFkmさんへ
服部北方の植林地から七尾の製紙工場に木材を運びたいと思っております。
EF-85さんへ
小城の製鉄所近くの植林地から七尾の製紙工場・および宮津の製紙工場に
木材を運びたいと思っております。

共通
現在、平戸駅まで木材列車を走らせています。とりあえず次のターンに十和田の
植林地どまりの列車を西十和田まで延長運転します。これにより、そちらが
平戸駅まで輸送していただければ、全部運びます。

TaitaFkmさんへ
東海の製材所から東海駅まで木材を運んでいただけますか？
あとは板材列車がそのまま平戸まで木材を乗っけてくれると思います。

EF-85さんへ
輸出用の木材を2つの植林地から運んでいただけますか？
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/09/29 20:42
＞spriteさん
ご協力ありがとうございます
寒河は折り返し線がない点が問題なんですが、一番妥当だとは思うので、決定でよいと思います

＞MH35さん
わかりました。次ターンにて経路確保しておきます
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/09/30 22:17
>MH35さん
　現在、平戸まで長物を輸送している列車があるので、そちらで路線を設定していただければ輸出開始すると思います。
　輸送が始まらない場合は点検しますのでお知らせください。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/10/06 09:44
TaitaFkmさんへ
一応若松製薬まで紙を運ぶ列車を走らせています。
そちらが宮津の印刷工場まで運べば紙の輸送は始まると思います。
よろしくお願いします。

spriteさんへ
大崎のコンクリート工場周辺に駅がありますが、あれは資材運びのための線路です。
旅客列車も走らせますが、そちらが運ぶというなら次のターンで線路を撤去します。
まだ列車は走ってないので。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/10/08 00:43
＞MH35さん
紙を運ぶ列車という件についてお尋ねしたいのですが、それはどの製紙工場からの紙ですか？

あと、坂出のガソリンスタンドへ坂出の精油所からガソリンを輸送したいのですが、貴社の駅にトラックにて乗り入れてもよろしいでしょうか？
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/10/08 08:35
TaitaFkmさんへ
かまいませんよ。石油列車の編成数増加でなんとかします。
製紙工場はEF-85さんに伝えた宮津の東のものです。

EF-85さんへ
大崎のコンクリート工場にセメントを送りたいと思ってます。
発注元は大垣のセメント工場です。平戸駅までセメントを送っていただけるでしょうか。

spriteさんへ
大崎の資材販売店にコンクリートを送りたいと思っております。
どうしましょうか。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/10/11 20:17
>MH35さん
セメントの輸出経路を設定しておきました。

あと、門真市のバス路線を撤収し、西門真駅に連絡線を設定させてもらいました。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/10/11 23:39
>MH35さん
コンクリートに関しては、MH35さんが望むのならどうぞ輸送してください。もし工事に関しての相談がありましたら、ある程度説明してくだされば対応します。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/10/13 09:03
spriteさんへ
検討している案は次の2案です。
1.乗り入れ線に大崎折り返しの貨物列車を設定し、大崎からの輸送は貴社に任せる。
2.コンクリート工場から弊社が直接自動車路線を設定する。
輸送貨物は東海製材所から東海鉄道平戸駅まで来る板材もです。
下の鉄鋼も対象貨物です。

EF-85さんへ
新しく東海にスーパーマーケットが立ちました。
缶詰工場の指定鉄鋼工場は小城の製鉄所、食品工場の指定プラスチック工場は都留の
精油所です。それらを平戸駅に送っていただけるでしょうか。

TaitaFkmさんへ
平戸駅まで食料品系統(食品・缶詰)を送ります。缶詰はEF-85さんが鉄鋼の準備ができしだい
直ちに平戸駅で積み替え可能ですが、低温貨物を用いる食品の取り扱いができません。
低温貨物を平戸駅までお願いできるでしょうか。

要点
1.EF-85さんへの依頼は平戸に鉄鋼とプラスチックを送って欲しいということ。
2.TaitaFkmさんへの依頼は平戸に低温貨物系統を設定して欲しいということ。
3.spriteさんへの依頼は貨物3種をどう取り扱うかを検討すること。
4.鉄鋼は大崎の資材販売店、新しい缶詰工場両方で使う。
以上です。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/10/13 18:39
＞MH35さん
輸送の行き先が省略されていてわからないのですが、文章から判断するに平戸駅からその東海のスーパーまで輸送すればいいのですね？
次回ターンにて対応させていただきます
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/10/16 23:36
明日から土曜日まで旅行で不在になります。
今ターンはプレイできそうにないので、すみませんがパスさせてください（富山の公共ターミナルは次回設置します）。

>MH35さん
大崎周辺のコンクリート･その他の輸送は距離が短いので、貴社が直接自動車で輸送されるのを望みます。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/10/17 15:56
spriteさんへ
了解です。次のターンに輸送確保します。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/10/20 19:50
＞EF-85さん
ここ数年、東海向けの板材が輸送されてきていない状況が続いております
かすみがうらの製材所のほうには板材がストックされているようなので、申し訳ありませんが輸送力の増強の方をお願いできませんでしょうか？
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/10/21 14:46
＞TaitaFkmさん
　信号が詰まっていたのと、原木の輸送が優先されていたのが原因のようでした。
　とりあえず一編成増車してみました。次のターンに旧編成も機関車を強力なものに交換します。

　記念列車の企画楽しませてもらいました。 ;D
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/10/22 17:27
EF-85さんへ
製鉄所、およびプラスチック工場からの列車が設定されていませんでした。
これ以上放置しておくと、確実に東海鉄道にも迷惑がかかるのでさっさと自前で
輸送経路を準備します。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/10/22 19:30
ページが変わっていたので見落としてました。
自社でできるならそうなさってください。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/10/22 23:57
いきなり弊社の名前が出てきてますが、弊社は特別迷惑していると言うことはありませんので
ほかの貨物と貨車を共用できるので、無駄と言うこともありませんし

＞EF-85さん
増車、ありがとうございます

なお供給量についてなのですが、待機している貨物すべてでなくても、その中の一部だけで構いません
詳しい理由は長くなるので省略しますが、目的は平戸南貨物ターミナルまでのピストン輸送列車を定期的に1%以上積載したいためなので


次ターンにも、記念事業第二段を予定しています :)
まあ、経営上は全く役に立たないことなんですけどね（笑
07/11/09追記：第二段は中止としました
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/12/08 14:39
なんかアップロードが飛んだみたいです。
どうしましょう。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2007/12/08 20:58
ひとまず、EF-85さんの報告を待ちましょう

＞spriteさん
もし、まだダウンロードされてなかった場合は、V3_1985B～1986Bまでをまとめておきましたので、こちらご活用ください
ｈttp://taitaline.my-sv.net/temporary/sv3.htm
※アップローダが直り次第削除します

07/12/09 リンク削除
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/12/09 10:45
直ったと思われます。ダウンロード画面が開きましたから。
念のためEF-85さんの報告を待ちましょう
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2007/12/09 17:05
スパム対策でファイルを移動したときに不具合がでたようです。
失礼しました。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/12/12 20:26
>TaitaFkmさん
返事遅くなりましたが、どうもありがとうございます。
直ったようなので通常通りダウンロードしました。

>MH35さん
線形改良の方もだいぶ進んできたので、乗り入れを開始しようと思うのですが、よろしいでしょうか？
上三峰から鎌倉発電所を通って久留米城東の連絡線経由で貴社線に入って南下する経路（以前まとめた第八案）でいきたいと思っています。それで、できれば宮津石炭発電所、そうでなければその手前（折り返しできるのは古河ですね）までの乗り入れを希望します。
これについていかがでしょうか？
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2007/12/13 20:09
spriteさんへ
第8案(上三峰⇔古河・宮津)乗り入れですね。わかりました。どうぞ。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2007/12/13 22:00
>MH35さん
急ですみませんでした。ありがとうございます。

とりあえず試験段階として、弊社3500形8両編成×3本を古河までの乗り入れ運用に充てました。
経路は、
上三峰→三峰古城→大崎→熊谷→西稚内→鎌倉発電所→池田→天理→～連絡線経由～→古河外（運転停車）→古河
[折り返し]
と設定しました。種別は各駅停車で、弊社線内鈍行線走行となっています。

また、高速編成の導入が完了したら宮津の発電所まで行かせていただきたいと思います。

貴社車両の乗り入れもどうぞしてくださって構いませんが、上三峰付近はどうしても混み合いがちなので、そこのところご了承ください・・・
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2008/01/06 00:06
あけましておめでとうございます。今年もよろしくお願いいたします。

昨年書くことを忘れてしまっていたのですが、本日帰省から帰って参りました
それ故、セーブデータの提出が遅れるかもしれないことをお伝えしておきます
たぶん、期限いっぱいの土曜日までに提出できるとは思いますが、また遅れそうでしたら連絡いたします
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2008/01/06 18:51
＞spriteさん
先ほど、5005Fが七尾連絡線を経由して弊社線に乗り入れてきました
どうもチューズシグナルを踏んでいるようで、西十和田駅の弊社ホームに停車して何事もなかったかのように帰っていきました（笑
この影響で、弊社線の各信号に優先信号が出て、弊社列車の運行が一時的に停止しました
防止のため、ひとまず連絡線を切断しようかと考えているのですが、よろしいでしょうか？
ただし、切断のみ行い、完全撤去までは考えていません
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2008/01/06 21:38
遅ればせながら明けましておめでとうございます。

>TaitaFkmさん
新年早々ご迷惑をおかけしてすみません。
調べてみたところ、88年の年末に東郡山城で信号待ちの5005Fに対してチューズシグナルが偶然開いてしまい、弊社線のホームまで予約してしまったようです。
出庫させるときに西十和田へ向けて出発させてしまったのと、気付かずにアップロードしてしまったのが原因です。今後は経路設定など細心の注意を払うようにします。

なお、連絡線に関しては切断していただいて構いません。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2008/02/08 23:44
330,162の自動車工場向けの鉄鋼およびプラスチックの工場が平戸の市域にできたので下位輸送ルートだけ整備しました。
上位ルートを整備される会社は、できれば297,200の平戸トラックターミナルから自動車で積み出していただけるとありがたいです。
（事前に合意して建設したわけではないので、別の輸送ルートをつくっていただいても構いません）。


トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2008/02/09 19:07
＞spriteさん
七尾の駅なんですが、いまでも駅を統合したい意志はありますか？
以前、乗客が消えることを理由に断りましたが、乗客を消さずに駅を変える方法を思いつきました。
ですので、もしいまでも統合したいということでしたら統合しましょう。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2008/02/10 20:46
>TaitaFkmさん
よろしいのなら、是非統合させていただきたいです。

どのような方法を使うのですか？
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2008/02/10 22:19
＞spriteさん
仮ターミナルをつくり、経路が切れない状態を保つという方法です。
具体的に言うと、現在は七尾駅をターミナルとして各地に交通網ができていますので、七尾駅をつぶすと乗客は消えます。
そこで、一時的に七尾駅以外にターミナルをつくり、七尾駅を建て替えている間はそちらを経由する流れをつくります。
そして七尾駅の立て替えが終了したら、七尾駅をターミナルとする交通網を元に戻す、という方法です。

駅の位置など、希望はありますか？
弊社としては、現在の駅の横に貴社のホームを建設という形にしていただければありがたいです。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2008/02/11 00:11
了解しました。
場所に関しても現七尾駅の横で大丈夫です。

次のターンに、貴社ホームの横に公共駅の新七尾駅（弊社ホーム）を建てればいいのですね？
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2008/02/11 00:25
はい、その通りに次ターンに建設でOKです

流れとしては
　1．spriteさんが公共駅としてホームを建設する
　2．私が仮の交通網を整備し、七尾駅での鉄道と市内交通の連絡をできないようにする（厳密には“しにくくする”ですが）
　3．私が七尾駅ホームを建設し、市内交通と接続する
となります

いきなり変更すると乗客が新ルートを認識できない場合がありますので、2と3にはそれぞれ1ターンずつ使わせていただきたいのですが、よろしいでしょうか？
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2008/02/16 21:13
対戦のセーブデータがダウンロードできなくなっていましたので報告します。

>TaitaFkmさん
わかりました。大丈夫です。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2008/02/17 02:18
すみません。
データがダウンロードできなくなっていた件、修復しました。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2008/02/22 23:30
＞spriteさん
七尾駅、統合が完了しました。
計画では2ターン使用する予定でしたが、乗客のルート認識がスムーズに移行できたのでこのターンのみで作業を終えることができました。

ありがとうございました。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2008/03/05 19:29
TaitaFkmさんへ
現在弊社は暫定的に郡山から東海の城に郵便専用列車を乗り入れております。
これは貴社がバス停に郵便属性を付加しておらず、東海城に行く郵便が
迷子になってしまっているからです。そちらが郵便属性を付与し、
郵便自動車を走らせれば直ちに撤去いたします。

spriteさんへ
貴社の大崎の市内交通を担うモノレールの駅には郵便属性が付与されていないように
見受けられます(普通鉄道との乗換駅である大崎を除く)。このままでは
郵便が届かないように思われますがいかがでしょう。

全員へ
そろそろ最初に定めた2000年という期限が迫っているようです。
正式スタートしたのが実際の暦で2007年の1月でしたから
13ヶ月以上皆様と作り上げたことになります。
終了についてはどのようにいたしましょうか。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2008/03/05 21:05
>TaitaFkmさん
遅くなってしまいましたが、七尾駅の統合確認いたしました。どうもありがとうございます。

>MH35さん
大崎のモノレールについてですが、15年以上も郵便車が空で引き回されていたのか！と思って確認したところ、郵便属性は一応全ての駅に付いていることが確認取れました。
単純に郵便の発生数が少ないだけのようですので大丈夫です。

あと、終了については2000年の時点で投票（過半数）をとって以後20年刻みで投票しながら進めていくというルールだったと思います（過去ログより）。
とりあえずお二方の意見を待ちましょう。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2008/03/06 22:50
終了条件はこれですね。

＞１．2000年および２０年毎に終了の投票を行う。
＞２．過半数が終了に賛成する場合、ゲームは終了です。続行される場合、降りたいプレイヤーは降りることができる。

いつ、投票するかについて明確に書いていませんでしたが、事前に終了を決定して消化期間が発生するとだれると思いますので、2000年を過ぎて手順が一巡した後が適切かと考えています。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2008/03/06 23:34
＞MH35さん
わかりました。
次ターンにて対応させていただきます。

＞終了
2000年すぎて一巡したら投票ですね、了解しました
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2008/03/07 07:58
spriteさんへ
こちらでも確認が取れました。すいませんでした。
EF-85さんへ
了解です。2000年を過ぎたら一巡後投票ということですね。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2008/03/09 10:33
すべての会社へ
次のターンに高速鉄道プロジェクトを始動いたします。
現在検討中の区間は
1.平戸-門真(第一次着工区間)(弊社管轄)
2.門真-東宮津(新駅)(第二次着工区間)(弊社管轄)
3.宮津発電所-十和田(第三次着工区間)(弊社管轄)
以上となっております。
規格としては
1.高速線路
2.24両ホーム
を基本に作る予定です。
なお、希望があれば高速鉄道同士、もしくは在来線との乗り入れを検討いたします。
なお、その際の条件は
1.両数は8以上が基本
2.速度は300km/h以上
となります。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2008/03/10 02:01
連絡ありがとうございます。
「新幹線」タイプの高速新線建設、相互乗り入れは当社はやらないつもりです。
（一部幹線については新幹線規格の車輌は投入していますが）
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2008/03/10 13:21
終了ルールの件、確認しました。

>MH35さん
高速鉄道プロジェクト、興味もって見させていただきますね。
弊社は通勤車運行が主体であと貨物と特急を少し、といった感じでやっていますので、超特急級の列車の乗り入れは今現在考えていません。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2008/03/11 22:20
>TaitaFkmさん
すみませんが、明日中にアップロードするのが厳しいので明後日まで待っていただけないでしょうか？
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2008/03/11 23:13
＞MH35さん
高速鉄道プロジェクトですが、弊社も静観させていただきます。

＞spriteさん
わかりました。
待ちますので、どうぞあわてずプレイなさってください。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2008/03/12 11:22
>TaitaFkmさん
ありがとうございます。
度々遅くなってしまい申し訳ありません。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2008/03/28 23:24
>MH35さん
現在上三峰～古河間へ乗り入れている経路（3500形使用のもの）ですが、乗り入れ経路変更の相談があります。

現在上三峰発着のものを七尾･十和田発着にして、久留米城付近の連絡線を経由して西側から貴社線に入る新経路を置きたいと思っています。
またその際、できれば川口～古河間に連絡線を渡して、（七尾･十和田発で）古河でスイッチバックして富士宮あたりまで行く列車を運行したいのですが、いかがでしょうか？
連絡線については勝手ながら簡素なもの（単線）を仮設しました。
検討していただければ幸いです。

>皆さん
三峰に二つ目の産業チェーン「資材販売店」ができました。これに際して、物資の輸送を行いたいのですが、資材の供給元がかなり広い
範囲に散乱していて弊社のみで輸送路を整えるのは難しい状態です。
そこで、途中駅まで、もしくは直接輸送を引き受けてくださる方がいらっしゃいましたら、お願いしたいと思います。

特に、MH35さんは弊社線に乗り入れが可能なので、乗り入れてくださって構いません。その場合、製品（鉄鋼･コンクリ･板材）は上三峰まで運んでくださるとうれしいです（上三峰～資材販売店は弊社トラックを用意してあります）。


あと、臨時列車の運転の影響で乗客の流動に若干の変化が生じるかもしれませんが、ターミナル駅は通っていないので、それほど大きな影響はないと考えています。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2008/03/29 09:14
spriteさんへ
乗り入れ線の場所、確認いたしました。
ただ、信号の向きが逆な気がしますが。

とりあえず次のターンに線路だけ準備しておきます。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2008/03/29 15:23
貴社線接続部の信号の向きについてですが、線形の関係で右側通行の方が都合いいと思って、あえて逆にしてあります。

こちらの想定したものを添付のスクリーンショットに示しましたのでご参照下さい。
赤丸が接続部、紫と緑の矢印が進行方向です。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2008/03/30 15:09
＞spriteさん
ホームセンター三乃峰向けに、服部製材所から物資を輸送したいのですが、よろしいでしょうか？
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2008/03/30 21:53
>TaitaFkmさん
是非お願いします。
具体的にどのような経路にしましょうか？
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2008/03/30 22:43
＞spriteさん
平戸駅よりトラック輸送するつもりです。
普通なら距離ありますし鉄道ひくところですが、今回はちょっと変わったことをしてみようかと思いまして。

…まあ、本当は平戸の高架線から線路を延伸することを考えたんですが、
建設時にスロープを間違えてしまっていたので延伸できなくなってしまいました（＾＾；
スロープを取り替えようとも思ったんですが、なぜか橋が壊せないので断念です。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2008/03/31 00:32
>TaitaFkmさん
了解しました。
こちらにすることがあればまた言ってください。

橋のバグはなかなか厄介ですね…こちらも苦労しています（未だに6両しか止まれない池田駅とか・・）
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2008/03/31 06:39
spriteさんへ
池田の10両対応化工事ですが、何とか可能です。
まず、私が旧池田ホームの南東に新しいバス停を作ります。
そうしたらspriteさんが急行線・緩行線両方の多少の線路変形をした後で
10両分のホームを作ればいいだけです。サンプルを作りましたので見てください。
なお、古いホームは取り壊す必要はありません。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2008/03/31 13:49
>MH35さん
解説ありがとうございます。
なるほど、今まで思い浮かびませんでしたが、確かにそうすれば一番簡単に解決しますね。

まあ、自分は諦めていてつぶやいただけだったのですが、MH35さんが乗り入れていらっしゃる現状況ではちゃんと工事した方が妥当ですね。
よろしければバス停の設置をお願いしたいです。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2008/04/04 22:05
終了投票について

現在、1997年まで終わりました。パスがなければ、次の私の手番で1999年が終わりますので、その次の一巡の後に終了投票を行います。

＞spriteさんへ
　我が社の営業範囲内から資材店に出荷し得る貨物は平戸南部の帝国製鉄平戸製鉄所からの鉄鋼だけかと思います。差し支えなければ、平戸トラックターミナルから輸送してください。製鉄所から直接出荷した方がよければ、製鉄所隣接の自社トラックヤードを縮小して場所を空けます。

　あと、都留の高速バス乗り換えの乗客がさばけていないようなので、一時的に乗り換え数が＋１になるように路線をフックさせてあります。輸送力を増強していただければ元に戻します。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2008/04/05 03:14
>EF85さん
貴社製の鉄鋼については平戸ターミナルから運ぶようにしたいと思います。
高速バスについては、次ターンにさらに増発することで対応します。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2008/04/19 12:08
spriteさんへ
折居駅-東七尾のモノレール、車庫に送っただけで廃止が終わってないかもしれません。
確認していただけますでしょうか。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2008/04/19 23:27
>MH35さん
確かにその通りでした。
入庫させた後に路線設定から外したのですが、スケジュールの方にまだ路線情報が残っていたためだと思われます。

次にターンが回ってきましたら厳密に廃止手続きを取りたいと思います（車両は解体します）。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2008/04/20 01:28
携帯から失礼します。
今日（昨日）の夜にパソコンを起動させたところ、異音がするようになりました。
推測でしかないんですが、HDDがお別れを告げているようで…。
現在の状態でパソコンを動かすのは極力避けたいので、今回のターンはとばしてください。
すいませんが、よろしくお願いします。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2008/04/22 02:35
＞TaitaFkmさん
　了解しました。
　復帰をお待ちしています。

＞TaitaFkmさんとspriteさんへ
　二社で共用されている平戸駅のバスターミナル東側にあるトラックヤードが溢れて市内交通を遮断しそうだったので当該トラックヤードを拡張しておきました。
　形状などに問題が有ればお手数ですが改修してください。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2008/04/27 00:15
本日（昨日）HDDを購入、全データのコピーを行いまして、ひとまずは安心してPCを動かせるようになりました。
ただ、OSのインストールCDが見あたらない :-[ ので、Cドライブはまだ古いHDDを使用していますが、いまのところプレイには支障ないものとみています。
見つかり次第、OSの再インストールをしてCドライブも新HDDに変える予定です。

以上、報告でした。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2008/05/02 18:30
すみませんが、多忙のためこのターンはパスさせてください。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: MH35 さんの発言 2008/05/03 08:31
2000年が終了しました。
投票条件が満たされましたのでいったんゲームの進行を止めます。

なお、2001年1月1日現在の人口は以下の通りです。
三峰 15732
十和田 14192
小城 27034
東海 23654

なお、1930年1月1日当時の人口原簿を見ると以下の通りとなっておりました。
三峰 289
十和田 377
小城 413
東海 576

人口増加倍率を求めると以下の通りです
三峰 54.44倍
十和田 37.64倍
小城 64.46倍
東海 41.07倍

人口増加を求めると以下の通りです
三峰 +15443
十和田 +13815
小城 +26621
東海 +23078

私は終了に賛成します。

なお、新都市の人口は以下の通りとなっております。
MH35 Railway管轄 島原 995 町田 4142
双山軌道管轄 川口 960 富山 3091 寒河 5654
東海鉄道管轄 折居 5767 服部 6456
小城鉄道管轄 青空 690 西湘 6929
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: TaitaFkm さんの発言 2008/05/03 17:45
人口の計算ありがとうございました。

私も終了で良いと思います。
大きな開発はほぼ終わりましたし、続けても現状維持のままだと思いますので。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: sprite さんの発言 2008/05/03 18:45
>MH35さん
統計データのまとめありがとうございます。
自分も、これで終わるのが妥当かと思われます。
トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: EF-85 さんの発言 2008/05/06 22:56
返信が遅れまして、失礼しました。

まず、みなさん、終了に同意のようなので、これにて対戦03は完結といたします。
本当に長い間、ありがとうございました。

それから、MH35さん、集計ありがとうございます。
中盤からデータのロードに時間がかかるようになり、集計を端折ってしまいました。

少し充電期間をおきたいと思いますが、参加してくださる方がいるなら、次のゲームもやりたいと思いますので
そのときはよろしくお願いします。

それでは、ひとまずお疲れさまでした。

トピック名: Re：対戦03進行ボード
投稿者: rateer さんの発言 2009/06/28 16:23
このコミュニティ、発展させていきたいですね。 ;D ;D