投稿者 トピック: 対戦03前準備  (参照数 70109 回)

okts

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対戦03前準備
« on: 2006/10/03 17:28 »
はじめまして。oktsといいます。面白そうなので対戦に入れてもらっていいですか?

TaitaFkm

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対戦03前準備
« 返信 #1 on: 2006/10/05 19:11 »
oktsさん、はじめまして

いま、「対戦02」をプレイしている途中です
参加には、「対戦02」が終わったのち始まる「対戦03」まで待ってもらう必要があるかと思います

待たせてしまい申し訳ないのですが、いましばらくお待ちください :'(

EF-85

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対戦03前準備
« 返信 #2 on: 2006/10/05 21:46 »
oktsさん、いらっしゃいませ

 今進行中の02は開発が進んでいて新規参入する余地がないと思うので、02をどうするかも含めて少し検討しますかね。

検討すべきところは
・使用するゲームバージョン
・マップの広さその他の設定
・進行ペース
・赤字転落した際の処理
・ゲームの目的ないし終了条件
このへんでしょうか

EF-85

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対戦03前準備
« 返信 #3 on: 2006/10/05 22:09 »
以下は私見です。

まず、02をどうするかですが、moonさんが

検討すべきところは
・使用するゲームバージョン
 新しいアドオンを使ってみたいので88.10.5かそれより新しいものでやってみたいですが、最近対戦以外ではゲームを動かしていないので安定度などが不明です。
 マップ領域を広くする場合は64版という選択肢もありかなと思います。

・マップの広さその他の設定
 02で失敗だったのはマップの広さに対して都市の数を増やしすぎた点だと思います。
 あと、長さ無制限でコストも安い高架橋セットが便利すぎるかなと。これはpakでしか提供されておらずコストの変更は難しいので、使わないことにするか、使うとしても一定の期間が過ぎてから追加するのがいいかなと。

・進行ペース
 現行で問題ないかと思いました。

・赤字転落した際の処理
 02途中で設定した仮ルールは救済ルール的色彩が強く、実質的に赤字のままでもやっていけるので、赤字解消の努力を促すルールにした方がよいかもしれません。

・ゲームの目的ないし終了条件
 現行通りでもいいかと思いますが、終了条件についてはアウトラインを決めて置いた方がいいかもしれません(X年経ったら継続か終了かの投票をする等)

TaitaFkm

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« 返信 #4 on: 2006/10/07 00:33 »
・使用するゲームバージョン
新しい信号システムになじめないので、89系ではなく88系を希望します

・マップの広さその他の設定
確かに、少し都市が多かったかもしれません。橋に関してはお任せします
一応マップに関することですが、産業の出現が早すぎたように感じます。いまよりも出現しにくくした方がよいと思います

いっそのこと、広めのマップをつくったうえで地区ごとに担当をわけていくという方法もあるかと思いました。簡単に言えば、JR各社みたいなものですね
デメリットがなかなか大きいので採用してくださいとは言いませんが、こんな方法もありますという提案として受け取っていただければ幸いです

 メリット
 ・マップが広くなることにより都市の数が増え、乗客数の増加につながる
 ・他社の建築物がないため路線の自由度が増し、自分の思った線路を引くことが可能になる
 ・一人プレイではできない、他社との協力(旅客の乗り換え・貨物の受け渡しなど)という新しい楽しみ方が増える

 デメリット
 ・競合などのおもしろみが減ってしまう可能性
 ・路線をつなげたいという都市があっても、勝手に路線を引くことができない(妥協策:相手の許可があれば線路建設許可、または乗り入れ)
 ・セーブデータが今以上に重くなること

・進行ペース
同じく、現行で問題ないと思います

・赤字転落した際の処理
黒字経営をするよう努力すること。それでも赤字になった場合は、x年以内に黒字化すること という感じでいかがでしょう?

赤字の補填に関しては、列車を減車し売却するなどでなんとかなるでしょう
ただ、建設費など資金を回収できないものがありますが、これについては無駄のないように計画することとすれば十分防げると思います
例として、序盤の土地造成は極力避ける、線路は低規格な単線とする、などの対策を講じることで建設費の圧縮を図ることができますね

・ゲームの目的ないし終了条件
EF-85さんの意見に賛同させていただきます
« 最終編集: 2006/10/07 13:37 by TaitaFkm »

okts

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« 返信 #5 on: 2006/10/07 15:43 »
皆さん、どうもありがとうございます。
私としては、対戦03まで少し時間が空いてもいいです。
あと、対戦02のマップを見ていないのでよく分かりませんが、街は少なめでもいいと思います。
そして、使用するpakは、私が64版でやってるので、皆さんがよければ64版にしてもらいたいのですが、よろしいでしょうか?

TaitaFkm

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対戦03前準備
« 返信 #6 on: 2006/10/07 20:06 »
対戦02のマップの見方をご説明しておきます
まず、以下のものを用意します

本家フォーラムより、simuwin-88-06-3.zip と simupak128-88-06-3-129c.zip
そして、右記のファイルをダウンロードしてpak128フォルダへ入れてください http://simutrans.netgamers.jp/simutrans/T02_addons_1983.zip
あとは、最新のセーブデータ(現時点で1990年)をダウンロードしてsaveフォルダに入れていただければ、見ることができると思います
どんなものか、一度見てみてはいかがでしょうか

私は64版にすること自体は構わないんですが、使いたいpakが時代設定されていないんです…
datとpngがあれば再pakするんですが、入っていない上に作者も来ておられないようで困ってます(アドオン/問題報告にある、JR東海・在来線セット)
やはり、このアドオンは使用不可となりますでしょうか?>EF-85さん

EF-85

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« 返信 #7 on: 2006/10/12 23:08 »
いろいろと忙しくて返事が滞ってしまいました。申し訳ありません。

>JR東海・在来線セットについて
 個別の数値を確認していないのですが、極端に高性能過ぎるとかでなければ使っても構わないのではないでしょうか?
 登場年代が気になるなら、あとから追加するという方法もありますし。

その他の事項については、項を改めて書きます。

EF-85

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対戦03前準備
« 返信 #8 on: 2006/10/14 13:48 »
みなさんの意見を元にまとめてみました。

・ゲームバージョン 88.10.5 pak64
 旧信号システム最後の安定バージョン/lengthアドオン対応
 本スレでは不安定という声もあり、また自分はあまり動かしてないのですが、
 一応本家で安定版とされているので大丈夫じゃないかな?と思うのですが・・・

 もし、プレイされた上での感想があればお願いしたいです。

・マップ設定について
 02は私の要望でサイズを変えないでやったので、今回は少し大きくしてみますかね。
 64版と128よりは軽いと言われているみたいですし。

 ちなみに、現行02ですが、開始した頃と比べるとかなり重くなっている(ロードの時間がかかる&終了時にエラー落ちになることが多い。初期はそうでもなかった)んですが、TaitaFkmさんはどんな感じですか?

 ゾーンを分けるのは、まったりプレイにするにはいいかもしれません。また、マップ形状と人数にもよるのですが、分割する余地があれば競合ゾーンと保護ゾーンに分けるのもいいかもしれませんね。

TaitaFkm

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« 返信 #9 on: 2006/10/14 21:22 »
88.10.5は動かしたことがないのでわかりませんが、まあ大丈夫かと思います。一応安定版なわけですし

引用
ちなみに、現行02ですが、開始した頃と比べるとかなり重くなっている(ロードの時間がかかる&終了時にエラー落ちになることが多い。初期はそうでもなかった)んですが、TaitaFkmさんはどんな感じですか?
非常に重く、プレイに苦労します (^^;
ロードしたとたん、CPU使用率が100%にあがりますし…。操作しようにも、スクロールするだけでも時間がかかります

引用
ゾーンを分けるのは、まったりプレイにするにはいいかもしれません。また、マップ形状と人数にもよるのですが、分割する余地があれば競合ゾーンと保護ゾーンに分けるのもいいかもしれませんね。
競合ゾーンと保護ゾーンに分けることも、おもしろいと思います
いっそのこと、対戦03で一度やってみたらどうでしょう?

sprite

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« 返信 #10 on: 2006/10/17 20:53 »
spriteと申します。僕も以前から対戦型simutransに興味があり、もしよろしければお仲間に入れていただきたいと思っています。
ただ、ルールやup期限を守れるかなど多少不安なところがあり、また、アップされているセーブデータを見させていただきましたが自分が遊んでいるときと違ってかなり複雑なことになっているのでついていけるか心配でもあります。
いずれにせよ、次の対戦まで時間があると思うのでそれまでの間ルールを確認しつつみなさんのプレイを参考にしていたいと思っています。
よろしくお願いします。

TaitaFkm

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« 返信 #11 on: 2006/10/17 21:45 »
spriteさん、こんばんは。そしてはじめまして

ルールについては、気づかずに破ってしまった場合については、考慮します。悪意がないわけですから
まずいところを次のプレイまでに直すといった感じになるかと思います
もちろん、事前に確認をしていただくことはお願いしますね

UP期限についても、少し遅れるのであれば遅れると言っていただければ待ってくれるでしょう…たぶん(笑
いまのところ、一週間以内にUPするということになっています

やっぱり複雑ですよね
今回のマップでは、街の配置から必然的に路線のひき方が限定されてしまった故です
現在の状況だと、千歳急行電鉄と東海鉄道が、旅客の取り合いをしていますね(笑
EF-85さんは複々線を整備されたということもあり、弊社はちょっと押され気味です(^^;

人数が増えればマップサイズは大きくなると思いますので、多少複雑さは軽減されるのではと思います

ちなみに、碓氷~葛飾の路線では、千歳急行電鉄線へ東海鉄道の車両が乗り入れてます
また、碓氷~三木の東海鉄道線には、千歳急行電鉄の車両が乗り入れてます
このようにして他社に乗り入れる、これも複雑さを防ぐ方法の一つです

A社に対抗するためにB社へ乗り入れる…楽しみです ;D

okts

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« 返信 #12 on: 2006/10/19 18:39 »
すみません。最近チェックするのを忘れてました。
ところで、セーブデータとパックファイル、SimuTrans本体をダウンロードして開こうとしたのですが、どうしてもpakのロード中に突然終了してしまいます。なので、セーブデータが開けません。 :-[どうすればいいのでしょう?

sprite

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対戦03前準備
« 返信 #13 on: 2006/10/19 18:51 »
引用
セーブデータとパックファイル、SimuTrans本体をダウンロードして開こうとしたのですが
対戦02のセーブデータ内で追加されているアドオンをoktsさんのpak128フォルダに入れましたか?

観戦者がまとめてダウンロードできるようにTaitaFkmさんがリンクを張ってく ださっています。
引用
本家フォーラムより、simuwin-88-06-3.zip と simupak128-88-06-3-129c.zip
そして、右記のファイルをダウンロードしてpak128フォルダへ入れてください http://simutrans.netgamers.jp/simutrans/T02_addons_1983.zip

ちなみに僕はこれで見れました。読む際はかなり重いので注意が必要ですが。

okts

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« 返信 #14 on: 2006/10/20 17:10 »
spriteさん、私もその方法で見ようとしたのですが、なぜかパックのロード中に突然終了してしまうのです。