投稿者 トピック: 64版車両アドオンサイトについて  (参照数 27062 回)

E.T.

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64版車両アドオンサイトについて
« on: 2008/12/14 06:31 »
現行のpak64版アドオン/列車10ですが、大き過ぎる画像が貼られた上、ダウンロードファイル名が長いため、横幅1280ピクセルの画面を使っている自分の環境でも、横スクロールしなければならない事態になっています。
正直、サイト内で横スクロールするようなアンバランスなデザインはよくありませんし、自分より小さい、例えば800ピクセルであればおそらく横スクロールしなければダウンロード部分が見えなくなると思いますし、非常に不親切かと思います。

あまりこういう事は言いたくないのですが、画像の大きさをそちらで管理していただくか、ルールを厳密化しせめて画像の横幅だけでも制限していただけないでしょうか?もちろん画像の作者自らサイズ変更を行う事も歓迎します。

2chの方に書くと集中砲火の火種になりかねないのでこちらに書きました。どうかよろしくお願いします。


すいません、ブラウザ上のエラーか何かのようで、今見たところきちんと表示されていました。
私の使っているブラウザはFireFox 3.0.4です。
お騒がせして申し訳ありませんでした。
ただし、画像サイズについてある程度の制限は必要かと思いますが、みなさんはどう思いますか?
« 最終編集: 2008/12/15 03:26 by E.T. »

z9999

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Re:64版車両アドオンサイトについて
« 返信 #1 on: 2008/12/15 17:48 »
見間違いとかではなく、誰かが(おそらく本人でしょうが)縮小表示に変更したようです。
&ref(./JNR_JRw_HOKURIKU_Ltd-Exp.png,38%); のようにサイズを縮小して表示できます。
ただ、サムネイルが作成されるわけではなくて、画像がそのまま表示されますから、読み込む画像ファイルサイズは変わりません。

ただし、画像サイズについてある程度の制限は必要かと思いますが、みなさんはどう思いますか?

画像の大きさ、容量ともにある程度の制限が必要だと思います。
具体的なサイズは決めなくてもいいとは思いますが、目に余るものは指摘すればいいと思います。

アニメGIFをやめてほしいと書いたのは自分です。 :P
画像の大きさも昔一度誰かが指摘して、一時は小さくなっていたんですが。

あと、サーバーのほうも、現在はどうなっているのか知りませんが、一時は所有者が手放すという話もあったようですし、転送量、容量、CPU負荷など必要以上に浪費しないように心がけたほうがいいような気がします。
追い出されて困るのは自分達ですから。

E.T.

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Re:64版車両アドオンサイトについて
« 返信 #2 on: 2008/12/16 01:05 »
返答ありがとうございます。
画像の縮小表示の機能については知りませんでした。縮小表示できるのですね。

画像の大きさ、容量ともにある程度の制限が必要だと思います。
自分は画像に限らず、と思っています。パッケージに含まれる車両数、圧縮ファイルのサイズも含めてです。

アドオンを作る側の考えとして、アドオンをよりよく見せてダウンロード数を稼ぎたい気持ちはよく分かります。
そのために画像の大きさを大きくしてしまったり、画像をアニメーションにしてしまうんだと思います。
自分は関連する車両をまとめて作って公開して、サムネイル面積を稼いでいるところがあります。

理想を言ってしまうと、車両を単体でならべる初期のスタイルで、含まれる車両数も少ない方がよいのではないでしょうか?
あまり既存の職人が大量車両を含んだ一定の質以上の作品を公開すると、初心者の意欲をそいでしまい新規職人の参入が減ってしまうと思います。

アドオン用画像サムネイルのベースを用意し、それに合わないアドオン画像は消していくというのがベストかと思います。
自分の理想的なサムネイルのスタイルは付属の画像の程度です。これより大きいものは誇大表示だと思います。
それ以上のものはscreenshot/64というページもありますし、そちらをアピールとして使うべきだと思います。
昔HIBARIさんがそれに近い手法を使った気がします。

一応、車両のゲーム上での見え方というのは重要だと思うので、それについて2,3両が収まる程度で1枚、
それから各車両の南向きの画像を1枚ずつ並べて配置する程度です。
1列にして車両を重ねて並べた時、一覧の部分の横幅200ピクセル(64版)を超えるような巨大なセットは避けるべきだと思っています。
(過去最大のセットを公開した本人が言っても何の説得力もないと思いますが、言い訳すると上と下の画像のサムネイルのサイズが
極大ですし、上下二つ分程度の収録車両を含むパッケージにも関わらず、画像のサイズは320x240以内です。)


意見ばかりで申し訳ありませんが、みなさんの積極的な議論を期待しています。
« 最終編集: 2008/12/16 01:13 by E.T. »

kaikozuki

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Re:64版車両アドオンサイトについて
« 返信 #3 on: 2008/12/16 23:38 »
こんにちは。いつもこのサイトにお世話になっております。
アドオン制作には全く関わりがない私が言うのも難ですが、少なくともあれら画像はどうにかしてほしいと思っています。
完全に誇大表示であるあれらの画像は編集して適切な容量にしておいた方がよろしいの でしょうか?
自分の理想的なサムネイルのスタイルは付属の画像の程度です。これより大きいものは誇大表示だと思います。
車両のゲーム上での見え方というのは重要だと思うので、それについて2,3両が収まる程度で1枚、それから各車両の南向きの画像を1枚ずつ並べて配置する程度です。
自分としては同じ意見です。また、あの内部リンクの内容はテキストファイルでまとめてダウンロードファイルに添付、といった形の方が良いような気がします。
それがいやなら、個人でサーバーを借りて公開すればいいことですし。

EF-85

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Re:64版車両アドオンサイトについて
« 返信 #4 on: 2008/12/19 21:22 »
こんばんわ
サムネイルのサイズについて規制すること自体は反対ではないですが
規制するなら具体的なガイドラインを定めておいた方がいいと思います。

あと、仮に現在目に余るものがあってルールを定めるにしても
ルール制定以前のものに遡って適用する場合は慎重な対応をお願いしたいです。

E.T.

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Re:64版車両アドオンサイトについて
« 返信 #5 on: 2009/02/10 17:58 »
投稿が久しくなってしまい、申し訳ありませんでした。
しばらく忙しかったもので...

しばらく様子を見てみようと思ったのもあり一時期また小さくなっていたようですが、大京さんの登場でまた大型化してしまい、XGA(WinXPの標準サイズ)の画面からすらはみ出すようになってしまっています。
(一応私のパソコンはSXGAなのでリスト幅が全て見えます。おそらく大京さんもSXGA以上の画面を使っているとは思いますが)
ただし、以前の提案サイズで並べると、画面のデザインとして見にくいものになってしまう可能性があるので、ある程度の大きさがあったほうが、いい気もしてきています。(あくまでもある程度です。)

そこで
・今後投稿されるアドオンのスクリーンショットは縦320x横400ピクセル以内とすること
・既に投稿されているもので上のサイズを超えるものについては作者自身または作者が認めた代理人によるスクリーンショットの貼り替えを行う
・編成表など規定のサイズを超える画像を提供したい場合は外部リンクかダウンロードファイルに同梱すること

を定めようと思うのですがいかがでしょうか?
忌憚のない意見をお聞かせください。

また上の文章を追加するなら、Wikiのどこに追加すべきでしょうか?

z9999

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Re:64版車両アドオンサイトについて
« 返信 #6 on: 2009/02/10 22:58 »
アニメーションGIFの禁止もぜひ加えてください。
サーバーが移転してから、帯域が細くなっているようで、ページが表示されるまでに1分以上かかることもしばしばです。

それと添付画像は、1投稿につき1枚に限定も加えてください。
サイズを制限しても、1人で何枚も画像を添付されると、やはり重くなってしまいます。
まあ、ここまで制限しても、投稿を複数に分けるという抜け穴はありますが。

EF-85

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Re:64版車両アドオンサイトについて
« 返信 #7 on: 2009/02/11 02:35 »
E.T.さんの案で基本的にはいいと思うのですが、
Pak64車輌だけでなく、全部のアドオン用ページに一律の基準とした方が
よいと思います。
その場合、pak128なども同じサイズでいいのか考慮する必要があるでしょう。

画面サイズを基準に考えるなら、pakに関係なく一定のサイズにすべきだとは
思いますが、128は元の画像自体が大きいので。

z9999さんのアニメーションGIF禁止および添付画像は1件1枚も賛成です。

抜け道はどういうルールを定めても必ずでると思うので、
運用しながら実効的なものに変えていくしかないでしょう。

記述する場所は「このサイトについて」か「開発」の「アドオンを公開する場合の注意点」にして、
当面の間はトップページからリンクを貼っておくで良いのではないでしょうか。

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Re:64版車両アドオンサイトについて
« 返信 #8 on: 2009/02/12 19:07 »
どうもこんばんは。
アドオンページへのアニメーションGIF禁止・添付画像1件1枚制両方に賛成します。
しかし64と128の調整が難しいですね。128の場合、より大きな128japanもありますし。
全て同じ大きさ、というのが理想ですが、64<128<128japan、というのもアリだとは思います。

周知徹底を図る為に、しばらくは「アドオン」ページの上部にその旨を挿入しておくのもいいと思います。あとは「開発」でしょうか。
さすがに各アドオンページにまで一々挿入するのは……

ところで、このwikiのどこかにアドオン掲載用のテンプレが載っていたような気がするんですが見つからない……。
画像の大きさの説明もあった記憶があるんですが。
どなたかご存じないでしょうか。


http://japanese.simutrans.com/index.php?SandBox
あったー 砂場だったか
ここにあるのは640*480ですが、もっと小さくてもいいでしょうね。幅は400程度で。
« 最終編集: 2009/02/12 19:15 by 窓 »

E.T.

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Re:64版車両アドオンサイトについて
« 返信 #9 on: 2009/02/12 19:45 »
こんにちは、E.T.です。
みなさんご意見ありがとうございます。
それと添付画像は、1投稿につき1枚に限定も加えてください。
サイズを制限しても、1人で何枚も画像を添付されると、やはり重くなってしまいます。
まあ、ここまで制限しても、投稿を複数に分けるという抜け穴はありますが。
1件1枚のみ、アニメーションGIF禁止は必要ですね。追加します。
あと個人的に投稿の分割は大いに賛成です。むしろ128版では現在も多くて10系列で1セットですし、
大きいパッケージだとエラーも増え修正投稿ラッシュになる一因になっていると思いま す。
(日本の貨車・客車/機関車彩の国、大京さんのアーバンネットワークなど64版列車に関するエラー報告が最近すごく多いです。)

あと書き忘れていたのですが、新規追加での規則違反の場合は画像削除、という項目を追加しても大丈夫でしょうか?
(ただし、その旨は削除前/後関わらず作者に通知できる場所に削除した旨を通達するとします。)
少し強硬過ぎる気もするのですが...どうでしょうか。

E.T.さんの案で基本的にはいいと思うのですが、
Pak64車輌だけでなく、全部のアドオン用ページに一律の基準とした方が
よいと思います。
その場合、pak128なども同じサイズでいいのか考慮する必要があるでしょう。
サイズの共通化についてはしばらく検討する必要があると思います。
私も128版列車を作った経験もありますが、320x400ではセットのときのサイズ次第では足りなくなりそうですし。
少し大きめのセットパッケージを前提とした128Japan版スクリーンショットを 作って検討してみます。

忘れていたのですが、列車(乗り物以外)については制限する必要があるのでしょうか?
列車だけを制限するのは問題があると思うのですが、提案したサイズでは128版はもちろん64版でもサイズ不足になる可能性が高いと思います。

また少し検討してみます。
度重なる投稿で申し訳ありませんが、新しい項目についてご意見をお聞かせください。

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Re:64版車両アドオンサイトについて
« 返信 #10 on: 2009/02/12 22:03 »
あと書き忘れていたのですが、新規追加での規則違反の場合は画像削除、という項目を追加しても大丈夫でしょうか?
(ただし、その旨は削除前/後関わらず作者に通知できる場所に削除した旨を通達するとします。)
少し強硬過ぎる気もするのですが...どうでしょうか。
削除でも構わんでしょうけれど、削除よりかは「添付画像が指針のものよりだいぶ大きすぎるので運営側で縮小/編集しました」のほうがいい気がします。


忘れていたのですが、列車(乗り物以外)については制限する必要があるのでしょうか?
列車だけを制限するのは問題があると思うのですが、提案したサイズでは128版はもちろん64版でもサイズ不足になる可能性が高いと思います。
駅や産業等の建物でしょうかね。
小さいに越したことはありませんが、視点を引くにも限度がありますし、まあ多少大き目でも致し方ないと思います。

EF-85

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Re:64版車両アドオンサイトについて
« 返信 #11 on: 2009/02/13 01:42 »
・削除について
 ルールが周知されて反対がなければ構わないと思いますが、
 あと、サムネイルがなくなると、ダウンロードするユーザに不利益になるので
 代わりのサムネイル画像を作製して交換する方が適当だと思います。

 移行期間中は縮小表示を使って作者に改変を促すなどすればよいでしょう。

・64車輌以外のサイズ制限
 Pakの種類によって上限サイズを変えるのはいいと思いますが
 「画像が大きいのでスクリーンの横幅を越える」というのを
 主問題とするなら建物などにも基準は設けておいた方が
 いいと思います。


E.T.

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Re:64版車両アドオンサイトについて
« 返信 #12 on: 2009/02/15 00:43 »
こんにちは、E.T.です。
ご意見ありがとうございます。

いろいろ実験してみた結果、以下のサイズぐらいがちょうどいいのではないでしょうか。
pak128japan列車    横400x縦400程度
pak128建物・レール類  横400x縦無制限
pak128列車       横400x縦240程度
pak64列車        横400x縦150以内
pak64建物       横400x縦256以内
64版については幅が十分にあるので以内になっています。
幅を400ピクセル以内にすればダウンロードファイル名を長くしないかぎり画面から はみ出す可能性はかなり低くなります。
参考までに上サイズで128版のスクリーンショットを作ってみたのでご覧ください。

・スクリーンショットは1投稿1枚のみ
・アニメーションを含む画像・映像を禁止
・スクリーンショットの大きさは指示のピクセル以内とすること
・編成表など規定のサイズを超える画像を提供したい場合は外部リンクかダウンロードファイルに同梱すること
・サイズを超える画像が投稿された場合、縮小表示を行いその旨をアドオン説明箇所の一行目に記述する
・既に投稿されているもので上のサイズを超えるものについては作者自身または作者が認めた代理人によるスクリーンショットの貼り替えを行う
という形で試験的に運用していこうと思っています。

代替のスクリーンショットはどれくらいの期間で修正すべきでしょうか?
縮小表示のままだと、ダウンロードしないと見れない見にくい状態が続くので早急な対応をしたいのですが...

最終的なご意見をお待ちしています。

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Re:64版車両アドオンサイトについて
« 返信 #13 on: 2009/02/15 03:35 »
どこにSSがあるのかよく分かりませんが……

・スクリーンショットは1投稿1枚のみ
・アニメーションを含む画像・映像を禁止
・スクリーンショットの大きさは指示のピクセル以内とすること
・編成表など規定のサイズを超える画像を提供したい場合は外部リンクかダウンロードファイルに同梱すること
・サイズを超える画像が投稿された場合、縮小表示を行いその旨をアドオン説明箇所の一行目に記述する
・既に投稿されているもので上のサイズを超えるものについては作者自身または作者が認めた代理人によるスクリーンショットの貼り替えを行う
については特に反対はありませんが、以前のものに遡って……というのは正直難しくないでしょうか。
遡及はきついと思います。
作者が自発的に行うのならまた話は別でしょうけれど。

引用
pak128japan列車    横400x縦400程度
pak128建物・レール類  横400x縦無制限
pak128列車       横400x縦240程度
pak64列車        横400x縦150以内
pak64建物       横400x縦256以内
横幅は全て400になっていますが、450あってもいいのでは?
例えば128版の場合は、450あれば斜めに6マスがぴったり入ります。
実際にホーム等を建設してSSとする場合や、多数の車輌・建造物を掲載する場合などでも、多少なりとも融通がきくと思います。

ちょっと編集しました。
« 最終編集: 2009/02/15 05:53 by 窓 »

z9999

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Re:64版車両アドオンサイトについて
« 返信 #14 on: 2009/02/15 04:23 »
引用
pak128建物・レール類  横400x縦無制限

「無制限」というのはやめましょう。最初にゆるい基準を作ってしまうと、あとから再び制限するのは困難です。
少しきつめに制限をしておいて、どうしてもそれでは無理だったり、要望が多ければ少し緩める、というのは問題ないと思いますが。
「程度」というあいまいな表現も、トラブルの元です。

引用
縮小表示のままだと、ダウンロードしないと見れない見にくい状態が続くので早急な対応をしたいのですが...

「nolink」を付けてなければ、クリックすれば見れると思うのですが、そういうことではなくて?
あと確認ですが、ルールの適用は新規投稿だけですよね?すでに投稿されている画像を置き換えることはしないですよね?
もし過去にさかのぼって適用するということですと、賛成しかねますが。