2ch掲示板「Simutransを語るスレ」について

[takase]

ここ数ヶ月のSimutransを語るスレはほかの作者や作品を貶す発言が少なくな いと思います。
 
スレは3年くらい前であればスクリーンショットが投稿されたり、アドオンのアドバイスも盛んに行われていましたが、ここ最近は貶す事を目的とするかのようにに人の作った絵が投稿され、それを貶すばかりで日本のSimutransにおける窓口のトップページにリンクを貼るような場所とは思えません。
それも人が作ったものを勝手に転載し、公開場所も別のサイトから持ってきたものばかりです。

歴史的には2chのまとめからwikiが始まり、国内での発展に大きく繋がったものと聞いておりますが、今ではその影もないと言えるのではないでしょうか。

運営へ確認したいことなのですが、
①スレではスレは公式と言う発言もあります。今もまだ公式のままなのでしょうか？
②また、wikiの運営として、スレはこのままでよいのでしょうか？

スレが公式のままならば、一部の投稿者の書き込みに対して公式であるという認識が欠けている思います。
また、公式ではないのならばいつまでもトップにリンクを残してログをとる必要もなくなったのではないかと思います。
ましてや誹謗中傷ばかりの過去ログをWikiに保存すべき内容とは思えません。

公式として相応しくないのならば質問や雑談等を行う場所を別に用意しても良いのでは ないでしょうか。
 

みなさまにも意見を伺いたいと思います。
 

[z9999+]

①スレではスレは公式と言う発言もあります。今もまだ公式のままなのでしょうか？

日本語化wikiは開設後早い時期から独自に専用の掲示板を持っていましたので、外部の掲示板を公式にする必要は現在も過去にもなかったと思います。
現在または過去の運営者が2ch掲示板のスレッドを公式と発言されたのでしょうか？もし記憶にあるようでしたらいつどこでどなたが発言されたのか教えてください。

②また、wikiの運営として、スレはこのままでよいのでしょうか？

こちらで管理していない第三者サイトに関して質問されても答えようがありません。

また、公式ではないのならばいつまでもトップにリンクを残してログをとる必要もなくなったのではないかと思います

過去ログはすでに利用されていないと思っていましたが、今確認してみたところ、2017/01/15に大量にアップロードされていますね。こちらで把握できていませんでした。
2015/11/1以降2ch.netのコンテンツを無断で複製して利用することは禁止されていますので、2017/01/15とそれ以降に投稿された添付ファイルを削除し、今後のアップロードを禁止します。

リンクに関しては、フロントページにリンクは不要だという意見が多いのでしたら、「リンク」ページに移動することは可能だと思います。

[takase]

現在または過去の運営者が2ch掲示板のスレッドを公式と発言されたのでしょうか？もし記憶にあるようでしたらいつどこでどなたが発言されたのか教えてください。

歴代の運営者が公式と発言されたかは存じておりません。
しかし、現行part70の14や702の発言にあるように公式と認識している(誤認している？)人もいるようなので、気になりました。

また、スレを管理していない件は承知しました。
返答いただきましてありがとうございます。

[takase]

現在、トップページに2chスレのリンクを載せる載せないとありますが、ここで議論したほうが良いのではないでしょうか。

自分としては、トップに載せる必要もなく、リンクページで十分ではないかと思います。
しかしながら結論を出すまでに勝手に改変することは編集合戦につながる可能性を考え ると好ましくないと思います。
またwikiに関わる議論はスレではなくフォーラムあるいは簡易掲示板で行われるべ きと思います。

[takase]

http://enq-maker.com/8IgbxQZ
とりあえずアンケートを作りました。
結果を踏まえてスレへのリンクをどこに貼るべきか決めていくのはいかがでしょうか。

[カッツ]

私はアドオンを制作していないのでわかりませんが、2chのスレがあることによってアドオン製作者が減るなどの影響があるのなら
リンクそのものを切ってしまっていいと思います。

[z9999+]

takaseさん、こんにちは。
えーと、私がいろいろ勘違いをしていたみたいですので確認させてください。

実は最初のtakaseの質問を受けたときに、てっきりtakaseさんは2chスレの住人の立場で、2chへのリンクをはずしてしてほしいと言われているのだと勘違いしていました。ですから、2hのスレ側でリンクをはずしてほしいという意見をまとめてもらえれば、リンクは移動しますよと書いたつもりです。

ただtakaseさんのその後の発言を見ていると、どうもそうではないような気がします。ではtakaseさんはどういう立場で発言されていますか？Wikiの利用者の立場ですか、それとも別の何かですか？

そうすると2hのスレへのリンクがトップページにあることの何が問題なのでしょうか？具体的なデメリットはなんでしょうか？カッツさんが書かれているような何か具体的な影響があるのでしょうか？
（あ、もちろん個人が直接的な被害を受けているというのでしたら、ここでは解決できませんので、警察か弁護士に相談してください。）

その問題があるとして、それはトップページからリンクを削除することで解消するのでしょうか？あるいはトップページからリンクを削除することが唯一の解決法ですか、それとも別の方法でも解決が可能ですか？たとえばリンク先がWikiの掲示板ではないことを明記するとか、クッションページをはさむとか。

最初に書いたように2chスレの住人さんが要望しているのでないのでしたら、現時点でwikiの側として、リンクを削除することを前提として、削除するかどうかを議論することは少し先走りしすぎているような気がします。そこに至る過程が抜け落ちている気がします。

具体的な被害がないのでしたら、ほとんどの利用者にとってはリンクがあるかないかはどうでもいいことで、誰も気にもとめていないと思いますが。

[takase]

z9999+様。
自分は単なるスレの住人でありwikiの利用者にすぎません。

自分はトップからリンクで飛べる場所があの内容であることに疑問を抱いたのでこのよ うな発言をいたしました。

おっしゃる通り、削除を前提に議論するのは早とちりかもしれません。
アンケートの中に、スレッドのまとめにリンクを張るのはどうか？という意見があり、それが自分の疑問に対する一つの答えなのではないかと考えております。

[z9999+]

アンケートの中に、スレッドのまとめにリンクを張るのはどうか？という意見があり、それが自分の疑問に対する一つの答えなのではないかと考えております。

選択肢としては悪くないと思います。

もう少し他の方の意見も聴いてみたいですし、このまま1週間程度待ってみましょう。

意見のある方は、7月8日 (土)までにお願いします。

[JHSDF休日自衛隊]

2chは時折拝見しておりますが、ここ最近では2chが日本コミュニティの公式スレであるという錦の御旗を振りかざすような文脈での誹謗中傷が常態化しておりました。
これについてはこちらのフォーラムで否定されましたし、誹謗中傷が多い点を除けば彼らの主義主張そのものが一概に間違っているとも言えないので、リンクの削除そのものには反対です。

しかしながら、2chスレッドの位置付けとその扱いについては疑問があります。
私は独自の専用の掲示板の存在について存じ上げないのですが、それはこの日本語フォーラムのことでしょうか？
現状としてトップページのリンクはコミュニティ欄と掲示板欄に分かれておりますが、もしも日本語フォーラムが公式な掲示板であるのなら、トップの掲示板の欄にこそ日本語フォーラムが掲載されるべきだと思います。

そして、2chが外部の掲示板として公式なサイトでないのであれば、それは"simutrans的な実験室"や"simutransポータル"など外部の補助サイトと同列に扱うべきだと思います。この点で、ここで皆様が仰っている立場と現状のサイトでの扱いが矛盾していると私は思いました。

以上の点から、
"simutransを語るスレ"へのリンクと"2chスレッドのまとめページ"へのリンクを、並べてリンクページhttp://japanese.simutrans.com/index.php?%A5%EA%A5%F3%A5%AF
に掲載することを提案させていただきます。

[z9999+]

ご意見ありがとうございます。

私は独自の専用の掲示板の存在について存じ上げないのですが、それはこの日本語フォーラムのことでしょうか？

現時点ではこのフォーラムのみです。

現状としてトップページのリンクはコミュニティ欄と掲示板欄に分かれておりますが、もしも日本語フォーラムが公式な掲示板であるのなら、トップの掲示板の欄にこそ日本語フォーラムが掲載されるべきだと思います。

調べてみました。

その「掲示板」の文字を加えたのは私だと思います。もともと「2chのスレッド」としか書かれていなかったのを「掲示板・２ちゃんねるのスレッド」にして、そこに2chのスレッド、日本語フォーラム、簡易掲示板、特設掲示板を併記しました。これが2010年の事です。

これが今年の3月に突然変更されて「2chのスレッド」の文字が消えています。

コード: ［選択］

**コミュニティ [#rbf7ec27]

-[[日本語版フォーラム（投稿する場合はユーザー登録が必要）:http://forum.japanese.simutrans.com/]]

-[[簡易掲示板]]

-[[リンク]]

-''現スレッド [[Simutransを語るスレ Part69:http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1483969754/l50]]''
-''前スレッド [[Simutransを語るスレ Part68:http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1472623309/l50]]''

-''過去ログ'' [[スレッドのまとめ]]
その2日後にさらに修正されて「2chのスレッド」の文字が復活していますが、掲示板の部分がコミュニティに移動しているにもかかわらず、掲示板の文字が削除されていません。

コード: ［選択］

**コミュニティ [#rbf7ec27]

-[[日本語版フォーラム（投稿する場合はユーザー登録が必要）:http://forum.japanese.simutrans.com/]]

-[[簡易掲示板]]

-[[リンク]]

**掲示板・２ちゃんねるのスレッド [#yce6e90d]

-''現スレッド [[Simutransを語るスレ Part69:http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1483969754/l50]]''
-''前スレッド [[Simutransを語るスレ Part68:http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1472623309/l50]]''

-''過去ログ'' [[スレッドのまとめ]]
私が寝ぼけて修正したのか、他の方が修正したのか記憶にありませんが、単純なミスだと思いますので、これは「掲示板・」の部分は削除します。

[THLeaderH]

締切ぎりぎりの投稿になり申しわけありません。
私は基本的にJHSDF休日自衛隊氏の意見に賛成です。

現在の2chのスレがSimutransの公式掲示板というわけではないならば、その性格上"simutrans的な実験室"や"simutransポータル"などの外部サイトと同列に扱われるべきものであり、スレへのリンクはトップページではなく外部コミュニティリンクページに貼られるべきだと考えます。

[Takamaro]

期限を過ぎているようですが、何かしらの結論が上がってきていないため、発言させていただきます。

私自身は現在Twitterメインに運用しており、このフォーラムを見るのはあまり定期的ではありません。
なので中立的といえばNOと言う事になりますが、2chは昔活用しておりました。

2chとTwitter双方を活用していた経験と最近の動向から、あまりにも状況が酷いので意見を言わせていただきたい。

2chに関して言えば、私自身多大な功績があると考えています。
私自身も本体バージョンが86の時代から活用させていただいたことが多々ありますし、
2010年台になっても、かなりのユーザーが利用し、良し悪しあれど「公式」にふさわしい貢献をしていたと考えています。

しかし最近は特にsimutransに関する議論・質問も少なくなり、また時々やってくる質問に対しても、あまり快適な回答をしていないように感じています。
そのうえ、特定できる個人に対して、度重なる中傷行為を繰り返しており、快適な運営がされているとも思えません。・
そのようなサイトを「公式」として取り扱うのはsimutransの発展を阻害しているようで、いささか乱暴というか放任が過ぎるように思えて仕方ありません。

個人的な意見となり、さらにtakaseさんの実施したアンケートの結果を踏まえても、2chのリンクを完全に外すことはまだ損失が大きいと考えます。
しかしサイト運営上、2chのリンクをトップに貼り続けるのは管理されていない感がぬぐえないという印象を受け、
さらに「中傷行為が認められているコミュニティなんだ」という感覚を増幅させているのはいかがなものかと思います。

長くなってしまいましたが、結論として
2chの公式コミュニティからの認可を消すと同時に、リンクをトップページからリンクのページに移動することを提案いたします。

ご参考にしていただければ幸いです。

なお、アンケートについてはプロキシサーバーを偽装することで多重票を入れることが可能なシステムを使用しており、
takase様のアクセス元一覧の解析が行われ、日本からのアクセスが９割を超えない限りは無効と考えております。

以上、よろしくお願いいたします。

[takase]

返信遅くなりました。
アンケートの投票結果は150票のうち多くを占める106票がトップに残すべきとい う形となりました。
Takamaro様の言うとおり、多重投票の可能性も否定できませんが、私の持つ技術ではそれを証明することができません。
そのためアンケートの結果としてはトップページのまま残すべきという意見が多かった という結果と捉えております。

ただし、フォーラムの議論としてはリンクをスレッドのまとめに移動することについて反対する意見がないことから、
移動させてもよいのではないでしょうか？

残す場合であってもWikiの掲示板ではないことを併記してWikiの運営等とは関 係がないことを明記すべきと考えます。